Abortus

Укупно 9 порука

Predrag Djokic

25.08.2004 15:01:29

Pomaze Bog,

Hitno mi je potrebna ikona na kojoj je naslikano sta se desava sa
abortiranom decom..

Brat Predrag

Ceda Bradic

25.08.2004 18:43:42

Subject: [svetosavlje] Abortus


> Pomaze Bog,
>
> Hitno mi je potrebna ikona na kojoj je naslikano sta se desava sa
> abortiranom decom..
>
> Brat Predrag



Strasno !

Sta sve nekome nece pasti na pamet ?

========================
Kome je takva ikona naenjena ?
=======================

Predspotavim deci, koja nisu abortirala ?

CB

Predrag Djokic

25.08.2004 21:38:21

Pomaze Bog,

Umesto iscudjavanja ocekivao sam pomoc. Jer vec nekoliko dana pokusavam da
neke ljude odvratim od ubistva deteta, a na listi sam naleteo na filosofa
koji je jos ironican i zajediljiv.

Obratio sam se za pomoc jer sam video da postoje ljudi koji nude konkretna
resenja, a onima koji nemaju sta pametno da kazu preporucio bih im da barem
za promenu cute, a ne da odmazu.

Brat Predrag
----- Original Message -----
From: "Ceda Bradic"
To:
Sent: Wednesday, August 25, 2004 8:43 PM
Subject: Re: [svetosavlje] Abortus


>
> Subject: [svetosavlje] Abortus
>
>
> > Pomaze Bog,
> >
> > Hitno mi je potrebna ikona na kojoj je naslikano sta se desava sa
> > abortiranom decom..
> >
> > Brat Predrag
>
>
>
> Strasno !
>
> Sta sve nekome nece pasti na pamet ?
>
> ========================
> Kome je takva ikona naenjena ?
> =======================
>
> Predspotavim deci, koja nisu abortirala ?
>
> CB
>
>
>
>
>
>
>
> + + + Forum SVETOSAVLJE + + +
>
> + + + + + + + + + + + +
> Molimo vas pomozite obnovu manastira Hilandara !
> Milostinja je jedna od najvecih dobrodjetelji !
> Ziro racuni se nalaze na oficialnoj prezentaciji SPC:
> HTTP://WWW.SPC.YU
> + + + + + + + + + + + +
>
> Prijava/Odjava/Arhiva: http://www.svetosavlje.org/forum/
> Pomoc: http://www.svetosavlje.org/pomoc
>
> Forum je namenjen za razgovor o pravoslavnoj veri i kulturi.
> Urednistvo se brine za opstu pristojnost
> ali ne odgovara za stavove iznesene na forumu.
> info@svetosavlje.org
>

P Rajic

26.08.2004 00:34:15

Pog Pomogao Predraze!

http://www.pitt.edu/AFShome/s/o/sorc/public/html/ocfellow/icons.html#abort
http://home.it.net.au/~jgrapsas/pages/abortion3.html - Grcka
Arhijepiskopija Australije

Evo tumacenje ikone na engleskom - oprostite, trenutno nemam vreme da
prevedem na srpskom:

"This icon is the newest in the bunch. It depicts, on the right, the
tribulation of those who have abortions. You can see all the ladies going
to the New Herodias. She is depicted as a queen with snakes for hair. (King
Herod was the one who killed all the male babies under 2 years old so that
baby Jesus would die with them.) You can see the doctor putting his sword
through the child, and feeding it to the beast. And you can see the
lamentation of the Angel, and of one woman as she loses her child to
abortion. To the left, we see the Orthodox (or correct) Family: It has the
Mother and Father taking care of the kids, the kids playing, and it shows
the Mother carrying her cross because child-rearing was meant to be a
struggle. But it was meant to be a struggle that is part of the cross that
we pick up daily to follow Christ. It is not something to be rejected but
something, if the Lord wills it, that everyone should accept humbly. Above
the Orthodox Family are two people: On the right is St. Stylianos, who was
a big help for children because he helped set up institutions which
resemble the day care centers we have today. The other person, on the left,
is the Holy Virgin Mary, who accepted the pain and awesome responsibility
of being the guardian of Christ. Imagine if she had decided, while she was
pregnant, to abort Jesus because she couldn't handle the responsibility.
Where would we have been now? "

Gospode daj nam moc da zaustavimo abortus - hulu na Duha Svetoga, Zivotodavca!

U Hristu,

(Ctec [od 28/8/04]) Petar Rajic
Kanbera, Australija




At 11:38 PM 25/08/2004 +0200, you wrote:
>Pomaze Bog,
>
>Umesto iscudjavanja ocekivao sam pomoc. Jer vec nekoliko dana pokusavam da
>neke ljude odvratim od ubistva deteta, a na listi sam naleteo na filosofa
>koji je jos ironican i zajediljiv.
>
>Obratio sam se za pomoc jer sam video da postoje ljudi koji nude konkretna
>resenja, a onima koji nemaju sta pametno da kazu preporucio bih im da barem
>za promenu cute, a ne da odmazu.
>
>Brat Predrag

Ceda Bradic

26.08.2004 02:49:10

> Pomaze Bog,
>
> Umesto iscudjavanja ocekivao sam pomoc. Jer vec nekoliko dana pokusavam da
> neke ljude odvratim od ubistva deteta, a na listi sam naleteo na filosofa
> koji je jos ironican i zajediljiv.
>
> Obratio sam se za pomoc jer sam video da postoje ljudi koji nude konkretna
> resenja, a onima koji nemaju sta pametno da kazu preporucio bih im da
barem
> za promenu cute, a ne da odmazu.
>
> Brat Predrag


Pomaze Bog b Predraze,

Ocekujes pomoc, pa da pokusam:
- veoma je bitan nacin na koji se pristupa ovoj problematici.

1. U jednoj od predhodnih poruka, istakao sam, da je izuzetno bitno STA se
govori, KAKO se govori, i koliko se sagovornik pazljivo slusa.
(jer postajemo slepi i gluvi).

2. Odvracanje nije isto sto i savetovanje (i omogucavanje izbora po
sopstvenoj savesti).

3. Sto se tice ironije i zajedljivosti - mislio sam bukvalno.
a) cim pomisle na ubistvo deteta, (Tvoji sagovornici) se predstavljaju kao
veoma, veoma nedgovorni, po nekoliko pitanja (u smislu pomoci, pokusaj, da
ima objasnis u cemu su neodgovorni...ima vise elemenata). Da usmerim
- cim POMISLE na takav (ili bilo koji drugi ), zlocin, oni su ZLOCINCI , a
da li ce do zlocina i doci, zavisi od spoljnih faktora. (verovatno ovga nisu
svesni).
- na neodgovoran nacin su (verovatno) dosli u konfliktnu situaciju pa na
isti (neodgovoran) NACIN pokusavaju i da je rese .
- neka razmisle (da ne da komentarisemo...ja Tebi, pa korisnici liste
dalje...) cime su se rukovodili i dosli u (predpsotavljam) slozenu
situaciju - zbog cega POMISLJAJU na zlocin. Ako to sami ne shvataju, onda su
neodgovorni (kao sto i predspotavljam), ipa i ne mogu da donesu odgovornu
odluku (predhodnu i narednu).
b) svrha pomoci njima nije ZASTRASIVANJE, vec usmeravanje na nalazenje,
stvaranje uslova, da ne pocine zlocin o kojem govorimo.
v) nema ironije - imao sam u vidu, pojam IKONA. Da li si siguran, da za njih
IKONA ne znaci isto sto i "slika, crtez" (ponovo, zbog pokazane nezrelosti i
neodgovornosti).
Da li ce takva ikona (o kojoj je rec), da ih zastrasi ili usmeri na
shvatanje sta rade ?
Na koji NACIN ce shvatiti takvu ikonu (ako jednovremeno ) ne shvataju pojam
i znacenje ikone (uopste - svih ikona) ?


4. Sto se tice filosofije - bilo koja nauka, stav i sl mogu da budu u skaldu
sa ISTINOM ili da NE budu u skladu sa istinom.
To cene korisnici liste (u ovom slucaju).
"ne sudi, da ti ne bi bilo sudjeno"...Dobro, ovde na listi to ne treba
ceniti zlonamerno...(u jednoj predhodnoj poruci sam istakao -univerzalni -
stav...svrha liste je da se usaglase misljenja i razjasne nejasnoce...tako
cenim svaku poruku, , takodje, dosledno).

Da li je bolje, da "ucutim" (ne dajes mi mogucnost da to SAM ocenim), ili da
procenim pogresan metod pristup.
Ne zbog konkretnih poruka, vec (uopsteno, univerzalno, dosledno),
radi ilustracije vaznosti NACINA kako se nesto saopstava i kako se izrazeno
shvata.


5. Predpostavimo, da uz pomoc (sporne) ikone postignes cilj - da li je to
secenje "korova" ("sa povrsine"), ili vadjenje "korena korova" .?
Da li je postignut uspeh, i koji - pod pretpostavkom da Tvoje zalaganje (po
takvom nacinu) postigne cilj ?
(ali, koji uspeh nije postignut ?)
Kolika moze da bude "cena" (steta). ako spornu ikonu ne razlikuju od "slike"
?

6. U nastavku Tvoje poruke (na koju dajem komentar), se vidi, da istim
NACINOM (pristupom), pokusavas da me sprecis, da dajem dalje komentare i sl.
(trivijalno - to je stvar moderatora).

Medjutim,
ovaj komentar (kao i predhodnu poruku...shvati to, kao celinu), dajem radi
dolednosti (potvrde) sopstvenih, predhodnih poruka, posebno stava,
koji je od sustinske vaznosti:
............................................................
- nije SAMO bitan konkretan savet, pomoc. Izuzetno je vazno, da odabrani
NACIN bude pravilan, jer u protivnom ili nastaje steta, ili, u najboljem
slucaju, nema efekta.
(eventualni efekat, na pogesan NACIN je negativan efekat !)
...................................................

Preciznije, (isticem, zbog vaznosti):
veoma, veoma je bitno STA i KAKO se nesto nekome saopstava, i koliko je
susalac (ili slusalica :) pazljiv(i),
konacno, koliko su objektivno u mogucnosti da shvate, sta (i kako) se nesto
saopstava.

Ova poruka prvenstveno istice vaznost istaknutog dela u t. 6
(a sporna situacija je konkretna "ilustrcija" tog, smatram, izuzetno bitnog
stava, i mog nastojanja da se primeni prakticno).

Licno (ali, "univerzalno" - ne samo u odnosu na b Bojana),
razlicita misljenja ili razliciti NACIN koji se javljaju na listi (pisanja
poruka, stavova i sl), nisu "SUKOB", konfrontacija, vec se tako manifestuju
zbog osobina internet dopisivanja putem e-mail liste.
Konacno - najgore sto moze da nam se desi je - da imamo "jednoumlje".
Ko i kako bi imao mogucnsot IZBORA ?
(smatram, da zbog tematike liste, bas ovaj stav, predstavlja stalno
prisutan zahtev KAKO da se pisu i tumace poruke).
Rekao bih, da je TO znacajnije, nego sa'm sadrzaj poruke.

(sadrzaj poruke je vazan, svakako, govori o tome "STA" se govori. Ali,
treba imati u vidu, i KAKO).
CAK, ne toliko zbog liste, koliko zbog "rutine" - koristi..."i u praksi" :)

Vas,
Ceda







> ----- Original Message -----
> From: "Ceda Bradic"
> To:
> Sent: Wednesday, August 25, 2004 8:43 PM
> Subject: Re: [svetosavlje] Abortus
>
>
> >
> > Subject: [svetosavlje] Abortus
> >
> >
> > > Pomaze Bog,
> > >
> > > Hitno mi je potrebna ikona na kojoj je naslikano sta se desava sa
> > > abortiranom decom..
> > >
> > > Brat Predrag
> >
> >
> >
> > Strasno !
> >
> > Sta sve nekome nece pasti na pamet ?
> >
> > ========================
> > Kome je takva ikona naenjena ?
> > =======================
> >
> > Predspotavim deci, koja nisu abortirala ?
> >
> > CB

Milo Bilbija

26.08.2004 08:36:43

Pomaze Bog braco i sestre...

mene bi interesovalo, odakle je ova ikona,
koje pisao, i koja crkva je uvela?

Brutalni akti u gresnom i smrtnom zivotu "ovozemljskom" su nam svima
poznati, no da li je pravilno postavljati ovakve prikaze u hramu...?

Daj Boze da se svakojaka ubijanja i mucenja nejakih umanje na ovom svetu!

Presveta Bogorodice, spasi nas.


br. milomir

--
Supergünstige DSL-Tarife + WLAN-Router für 0,- EUR*
Jetzt zu GMX wechseln und sparen http://www.gmx.net/de/go/dsl

oca33@comcast.net

26.08.2004 14:30:16

A gde moze da se vidi to izobrazenje abortusa? Voleo bih da vidim.
o. Ljubo


-------------- Original message --------------

> Pomaze Bog braco i sestre...
>
> mene bi interesovalo, odakle je ova ikona,
> koje pisao, i koja crkva je uvela?
>
> Brutalni akti u gresnom i smrtnom zivotu "ovozemljskom" su nam svima
> poznati, no da li je pravilno postavljati ovakve prikaze u hramu...?
>
> Daj Boze da se svakojaka ubijanja i mucenja nejakih umanje na ovom svetu!
>
> Presveta Bogorodice, spasi nas.
>
>
> br. milomir
>
> --
> Supergünstige DSL-Tarife + WLAN-Router für 0,- EUR*
> Jetzt zu GMX wechseln und sparen http://www.gmx.net/de/go/dsl
>
>
>
>
> + + + Forum SVETOSAVLJE + + +
>
> + + + + + + + + + + + +
> Molimo vas pomozite obnovu manastira Hilandara !
> Milostinja je jedna od najvecih dobrodjetelji !
> Ziro racuni se nalaze na oficialnoj prezentaciji SPC:
> HTTP://WWW.SPC.YU
> + + + + + + + + + + + +
>
> Prijava/Odjava/Arhiva: http://www.svetosavlje.org/forum/
> Pomoc: http://www.svetosavlje.org/pomoc
>
> Forum je namenjen za razgovor o pravoslavnoj veri i kulturi.
> Urednistvo se brine za opstu pristojnost
> ali ne odgovara za stavove iznesene na forumu.
> info@svetosavlje.org
>
>

Milo Bilbija

26.08.2004 15:13:33

Pomaze Bog o. Ljubo...

evo link, valjda je vezan za USA ;-)

www.pitt.edu/AFShome/s/o/sorc/public/html/ocfellow/icons/abort.gif

S pozdravom,

nedostojni m



> A gde moze da se vidi to izobrazenje abortusa? Voleo bih da vidim.
> o. Ljubo
>
>
> -------------- Original message --------------
>
> > Pomaze Bog braco i sestre...
> >
> > mene bi interesovalo, odakle je ova ikona,
> > koje pisao, i koja crkva je uvela?
> >
> > Brutalni akti u gresnom i smrtnom zivotu "ovozemljskom" su nam svima
> > poznati, no da li je pravilno postavljati ovakve prikaze u hramu...?
> >
> > Daj Boze da se svakojaka ubijanja i mucenja nejakih umanje na ovom
> svetu!
> >
> > Presveta Bogorodice, spasi nas.
> >
> >
> > br. milomir
> >
> > --
> > Supergünstige DSL-Tarife + WLAN-Router für 0,- EUR*
> > Jetzt zu GMX wechseln und sparen http://www.gmx.net/de/go/dsl
> >
> >
> >
> >
> > + + + Forum SVETOSAVLJE + + +
> >
> > + + + + + + + + + + + +
> > Molimo vas pomozite obnovu manastira Hilandara !
> > Milostinja je jedna od najvecih dobrodjetelji !
> > Ziro racuni se nalaze na oficialnoj prezentaciji SPC:
> > HTTP://WWW.SPC.YU
> > + + + + + + + + + + + +
> >
> > Prijava/Odjava/Arhiva: http://www.svetosavlje.org/forum/
> > Pomoc: http://www.svetosavlje.org/pomoc
> >
> > Forum je namenjen za razgovor o pravoslavnoj veri i kulturi.
> > Urednistvo se brine za opstu pristojnost
> > ali ne odgovara za stavove iznesene na forumu.
> > info@svetosavlje.org
> >
> >

--
Supergünstige DSL-Tarife + WLAN-Router für 0,- EUR*
Jetzt zu GMX wechseln und sparen http://www.gmx.net/de/go/dsl

Aleksandra Andjic

27.08.2004 09:21:53

Draga Braco i Sestre u Hristu,

Moram da kazem da se slazem sa bratom Cedom u tome da je situacija
daleko komplikovanija nego sto se cini i da je napadanje zena koje vrse
abortus ustvari samo grebanje problema na povrsini.
Svaka od tih zena se prije ili kasnije pokaje za to djelo jer je to
njeno dijete, a majcinski instikti rijetko se kad mogu suzbiti.

Smatram da je uzrok problema dovodjenje u takvu situaciju.
Imam u svojoj okolini primjer jedne takve zene, izvrsila je jedan
abortus zbog idiotizma, drugi je morala, jer je u pitanju bila
vanmatericna trudnoca. Ali ta ista zena je ono sto se obicno naziva
"lakom" zenom, ne razmislja uopste i cak i njena rodjena majka kaze da
je bolje sto ona nema djece. Ovo je tuzan primjer jer ta zena je ustvari
proizvod okoline i sredine u kojoj je odrasla. Roditelji joj nisu cak ni
religiozni, sad se desava da njena mati zivi zajedno s ljubavnikom u
muzevljevoj kuci. Situacija je tragikomicna, ali kad se pogledaju njeni
roditelji ni ta zena sto je napravila abortus nije mogla biti bolja. Ona
jednostavno ne shvata da je to lose.

Zato bi bilo pametnije stvoriti uslove u kojima bi se djevocice i
djecaci odgajali bogobojazno, pa do abortusa nece ni dolaziti. Treba
savjetovati roditelje da pruzaju svjetao primjer dijeci.
Desilo mi se jednom da nakon sluzbe, (obicno se vjernici skupe i popiju
zajedno kafu) pred svestenikom, jedan od vjernika prica masne viceve. To
je samo jos jedan od simptoma opsjednutosti seksom koja prosto vodi do
abortusa kao sasvim logicne posljedice. Pogledajte samo ljude oko sebe,
cini se da u slobodno vrijeme ne razmisljaju ni o cem drugom nego o
seksu. Pa posljedice su normalne.

s Bogom,
Aleksandra

>Re: Abortus
> 11524 by: Predrag Djokic
> 11525 by: Petar Rajic u2561025
> 11526 by: Ceda Bradic
> 11528 by: Milo Bilbija
> 11529 by: oca33.comcast.net
> 11530 by: Milo Bilbija
>
>
>