otac Dionisije iz manastira Sveti Stefan - Lipovac

Укупно 8 порука

Zaklina Mancic

05.04.2008 06:34:18

Pomaze Bog,

http://manastir-lepavina.org/novosti/index.php/weblog/detaljnije/moramo_prastati/

Zaklina.

Ceda Bradic

05.04.2008 07:07:13

Pomaze Bog,


----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Friday, April 04, 2008 10:34 PM
Subject: [svetosavlje] otac Dionisije iz manastira Sveti Stefan - Lipovac


> Pomaze Bog,
>
> http://manastir-lepavina.org/novosti/index.php/weblog/detaljnije/moramo_prastati/
>
> Zaklina.
--------------------------------------------------

Greskica u naslovu:

=Moramo= (prastati), nije tacno
Ne moramo...
Stvar izbora, po svesti, savesti i odgovornsoti.

(Mozda je zgodnije "treba" umesto "moramo")
"treba" - u smislu saveta, preporuke,
(sa cime trba da smo saglasni i to izrazimo mislima, ecima i delom)

Hvala, za inace, predivan tekst.

(primedba je u pokusaju, da jos vise istaknem sadrzaj teksta...i ostalo: )


Vas

Ceda

Zaklina Mancic

05.04.2008 07:21:11

Bog pomogao,

Ne slazem se naravno! Hriscanin MORA da oprosti kako zna i ume!

Zaklina.




Citiranje Ceda :

> Pomaze Bog,
>
>
> ----- Original Message -----
> From:
> To:
> Sent: Friday, April 04, 2008 10:34 PM
> Subject: [svetosavlje] otac Dionisije iz manastira Sveti Stefan - Lipovac
>
>
> > Pomaze Bog,
> >
> >
>
http://manastir-lepavina.org/novosti/index.php/weblog/detaljnije/moramo_prastati/
> >
> > Zaklina.
> --------------------------------------------------
>
> Greskica u naslovu:
>
> =Moramo= (prastati), nije tacno
> Ne moramo...
> Stvar izbora, po svesti, savesti i odgovornsoti.
>
> (Mozda je zgodnije "treba" umesto "moramo")
> "treba" - u smislu saveta, preporuke,
> (sa cime trba da smo saglasni i to izrazimo mislima, ecima i delom)
>
> Hvala, za inace, predivan tekst.
>
> (primedba je u pokusaju, da jos vise istaknem sadrzaj teksta...i ostalo: )
>
>
> Vas
>
> Ceda
>
>
>
>
>
> + + + Lista SVETOSAVLJE + + +
>
> Prijava/Odjava/Arhiva: http://www.svetosavlje.org/lista/
> Pravila: http://www.svetosavlje.org/lista/pravila.html
> Pomoc: http://www.svetosavlje.org/pomoc
>
> Lista je namenjena za razgovor o pravoslavnoj veri i kulturi.
> Urednistvo se brine za opstu pristojnost
> ali ne odgovara za stavove iznesene na listi.
> info@svetosavlje.org
>
>

Ceda Bradic

05.04.2008 07:47:09

Pomaze Bog,


----------------------------------------------------------
----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Friday, April 04, 2008 11:21 PM
Subject: Re: [svetosavlje] otac Dionisije iz manastira Sveti Stefan -
Lipovac


>
> Bog pomogao,
>
> Ne slazem se naravno! Hriscanin MORA da oprosti kako zna i ume!
>
> Zaklina.
-----------------------------------------------
Isticem bitan detalj...i potvrdjujem:


>> Greskica u naslovu:
>>
>> =Moramo= (prastati), nije tacno
>> Ne moramo...
>> Stvar izbora, po svesti, savesti i odgovornsoti.


U slucaju da Hriscanin MORA da ...(bilo sta, u nastavku !),
BLOKIRA SE (izuzima) "mehanizam" sospstvene svesti, savesti i odgovornsoti,
a zadrzava "mehanicka (NEOPOZIVA) primena" "zakona" (POZNAVANJA
zakona...znanja).

Efekat je, moguci rizik:
a) znanje izvan Boga !
b) svest, savesti i odgovornsot ne mogu da se razvijaju (ne primenjuju se),
i rizik je, da "atrofiraju" (zamiru !)


Termin MORA je ispravan u slucaju, da je pocinilac grske
SVESTAN, SAVESTAN, ODGOVORAN,
shvata sta je uradio (gresku),
i ISKRENO nastoji da je otkloni
(pa je oprastanje u funkciji POMOCI, da u POPRAVCI ISTRAJE).
...zanci, jednovremeno i obaeza, da se pomogne.



Znaci, pojam MORA (oprostiti) je USLOVLJEN - ne bilo sta, i ne bilo KADA !

Kakva je svrha OPROSTITI nekome zlocin, recimo,
ako ja pocinilac nesvestan, neodgovran, i ne pokusava to da popravi ?

Ispadamo naivni , i PODSTICEMO neodgovonu osobu,
da i dalje radi, to, sto radi.

-----------------------------------
Postajemo saucesnici zlocincu !
(ujedno i PODSTREKACI zlocinca na naredni zlocin !)
---------------------------------

Vas


Ceda

Zaklina Mancic

05.04.2008 09:51:57

>
> Bog pomogao,
>
> Ne slazem se naravno! Hriscanin MORA da oprosti kako zna i ume!
>
> Zaklina.
-----------------------------------------------
Isticem bitan detalj...i potvrdjujem:



>> Greskica u naslovu:
>>
>> =Moramo= (prastati), nije tacno
>> Ne moramo...
>> Stvar izbora, po svesti, savesti i odgovornsoti.

Bog pomogao,

U slucaju da Hriscanin MORA da ...(bilo sta, u nastavku !),
BLOKIRA SE (izuzima) "mehanizam" sospstvene svesti, savesti i odgovornsoti,
a zadrzava "mehanicka (NEOPOZIVA) primena" "zakona" (POZNAVANJA
zakona...znanja).

Hriscanin nije nadzorni organ nad pociniocem zlog dela ! Hriscanin na svom putu
nailazi na dobre i zle ljude.
Hriscanin sledi svoj razvojni put. Pri tome mora odmah da prasta onima koji su
mu naneli zlo ne cekajuci ih
da se poprave jer tim cekanjem koci sebe samog, blokira sebe na svom razvojnom
putu.
Hriscanin je duzan da oprosti odmah i ne osvrce se dalje na one koji zlo cine,
on nije zaduzen za njih ni na koji
nacin niti je odgovoran, osim ako oni nisu eventualno njegova deca, dakle
maloletne osobe.
Sagovornik se ponasa kao da je on "starac" zaduzen da ispravlja "krive drine"
nekih izgrednika.
Nije nase da strazimo nad drugima vec nad samim sobom, u tome je velika zabluda
i kocnica sagovornika.
Pa necemo valjda celog veka cekati da se neko ko nam je naneo zlo pokaje
ne radeci mi sami pri tome nista? A sta ako se taj NIKAD ne pokaje? Sta cemo mi
TADA sa sobom?
Da li cemo ostatak zivota kukati i nad njim i nad sobom?
Mi nismo zaduzeni za njega. Nase je da mu odmah oprostimo, Bozje je da mu
sudi!
Nase je da ovaj zivot ZIVIMO a ne da cekamo da se neko menja i postane onakav
kakvim bismo mi zeleli da bude.
Takav stav sagovornika smatram njegovom velikom zabludom. I molim oce sa ove
liste da malo protumace ovo,
Zaklina.




Efekat je, moguci rizik:
a) znanje izvan Boga !
b) svest, savesti i odgovornsot ne mogu da se razvijaju (ne primenjuju se),
i rizik je, da "atrofiraju" (zamiru !)


Termin MORA je ispravan u slucaju, da je pocinilac grske
SVESTAN, SAVESTAN, ODGOVORAN,
shvata sta je uradio (gresku),
i ISKRENO nastoji da je otkloni
(pa je oprastanje u funkciji POMOCI, da u POPRAVCI ISTRAJE).
..zanci, jednovremeno i obaeza, da se pomogne.



Znaci, pojam MORA (oprostiti) je USLOVLJEN - ne bilo sta, i ne bilo KADA !

Kakva je svrha OPROSTITI nekome zlocin, recimo,
ako ja pocinilac nesvestan, neodgovran, i ne pokusava to da popravi ?

Ispadamo naivni , i PODSTICEMO neodgovonu osobu,
da i dalje radi, to, sto radi.

-----------------------------------
Postajemo saucesnici zlocincu !

Milka Balcin

05.04.2008 10:52:10

Bog pomogao sestro Zaklina,

Hvala ti sto si podelila sa nama ovaj lepi clanak o
ocu Dionisiju iz manastira Sveti Stefan u Lipovcu.

Imala sam srecu i cas biti udostojena proslog leta
provesti jedno popodne u manastiru i ispovediti se kod
oca Dionisija, jednog od najvecih duhovnika trenutno u
Srbiji. Kod o. Dionisija ispoveda se i vladika niski
g.Irinej i sve nisko svestenstvo.

Svako dobro od Gospoda tebi i svim ocima braci i
sestrama i miran i blagosloven nastavak casnog posta
zeli,

u Hristu s. Milka



____________________________________________________________________________________
You rock. That's why Blockbuster's offering you one month of Blockbuster Total Access, No Cost.
http://tc.deals.yahoo.com/tc/blockbuster/text5.com

Ceda Bradic

05.04.2008 11:46:56

Pomaze Bog,

Izgleda, da je nesporazum u sledecem:
- nije sporno (STA ? ) - prastanje, (to je stvar parvosudja),

vec KAKO ?

- da li onako, "bezuslovno",
ili USLOVNO,
(KAKO ?) - na NACIN kao sto sam dao u predhodnoj poruci.


-pogresan pristup materiji -----------------------

----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Saturday, April 05, 2008 1:51 AM
Subject: Re: [svetosavlje] otac Dionisije iz manastira Sveti Stefan - Lipovac


- - -

PRIMER iz predhodne poruke...
(sistem STA ? zabrana-dozvola SANKCIONISE ili NE-SANKCIONISE,
ali ne vaspitava, ne uzdize - sluzi za hitno sprecavanje dalje stete
(nije posebno vazno za ovu listu, jer to nije u vezi sa UZDIZANJEM)
Jer,
Nemoguce je sistemom dozvola-zabrana, postici UZDIZANJE.



Ilustracija (data u poruci, na koju dajemo komentar)

Ovo se odnosi na STA?
(umesto reci "hriscanin", mogla bi da se koristi rec SUDIJA i porota)
pa bi navedeno bilo korektno.
Navedeno ne definise UZDIZANJE,
nego (definise) kada se sistem dozvola-zabrana "aktivira",
a kada, ne.



Citamo, umesto reci "hriscanin" rec "porota"
i imamo u vidu spaljene manastire, crkve,
i prekopane grobove, recimo....

Hriscanin->(sinonim) porota

> Hriscanin nije nadzorni organ nad pociniocem zlog dela ! Hriscanin na svom putu
> nailazi na dobre i zle ljude.
> Hriscanin sledi svoj razvojni put. Pri tome mora odmah da prasta onima koji su
> mu naneli zlo ne cekajuci ih
> da se poprave jer tim cekanjem koci sebe samog, blokira sebe na svom razvojnom
> putu.
> Hriscanin je duzan da oprosti odmah i ne osvrce se dalje na one koji zlo cine,
> on nije zaduzen za njih ni na koji
> nacin niti je odgovoran, osim ako oni nisu eventualno njegova deca, dakle
> maloletne osobe.

(ili odrasle, pometene u razvoju...pa, moze :)

+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Sada uklanjamo saobracajne znakove UPOZORENJA,
iz Zakona o bezbednsoti saobracaja
(opasna krivina, upasna raskrsnica, opasan nagib i sl)
- pa posto nema ni upozorenja IGNORISACEMO opasnost ?

Cija je krivica, ako dodje do udesa u nepreglednoj ktrivini, nizbrdici i sl,
a MI UKLONILI saobracajne znake UPOZORENJA ?
+ + + + + + + + + + + ++ + + +

> Sagovornik se ponasa kao da je on "starac" zaduzen da ispravlja "krive drine"
> nekih izgrednika.
> Nije nase da strazimo nad drugima vec nad samim sobom, u tome je velika zabluda
> i kocnica sagovornika.
> Pa necemo valjda celog veka cekati da se neko ko nam je naneo zlo pokaje
> ne radeci mi sami pri tome nista? A sta ako se taj NIKAD ne pokaje? Sta cemo mi
> TADA sa sobom?
> Da li cemo ostatak zivota kukati i nad njim i nad sobom?
> Mi nismo zaduzeni za njega. Nase je da mu odmah oprostimo, Bozje je da mu
> sudi!

Bas nas briga - mi smo uklonili znakove UPOZORENJA,
i NISMO ODGOVORNI ako neko strada ?
Neka prvo ide pesice,pa neka vidi,kakv je put ?


"Poledica"
=========
> Nase je da ovaj zivot ZIVIMO a ne da cekamo da se neko menja i postane onakav
> kakvim bismo mi zeleli da bude.

a) SVAKO se menja - propada , uzdize se ili cas jedno, cas drugo, pa gubi dragoceno i ograniceno ZIVOTNO vreme.
- od cega TO zavisi ? Od zakona i propisa ?
A sta je sa SVESNOM namerom, da se sanira bilo sta,
i DATO - jasno i nedvosmisleno !

Da li osecamo zadovoljstvo, ako smo NESVESNI
(NEODGOVORNO) pocinjenog zlocina,
a naivcine nam to oproste "ne cekajuci...." !?

Hocemo li, onda, SA ZADOVOLJSTVOM, pociniti zlocin ?
PONOVO !
ALI SADA SVESNI (! !) da ce nam OPET biti oprosteno !!!

Sa dodatnim UZIVANJEM (podstaknuti),
jer ZNAMO da necemo biti kaznjeni !?

+ + + + + + + + + + + + + + + + +
Od nedogvornsoti, "dogurali smo"
do SVESNOG i ZADOVOLJSTVA !!!
pocinjenim zlocinom !!!!
+ + + + + + + + + + + +


===== = cijom "zalugom" ? ====

(citajte sutrasnje vesti sa KiM)


b) ko nama daje za pravo da MI zelimo ili ne zelimo da neko (bilo ko)
bude ovakav ili onakav
(pa uz to, ako smo NA VLASTI donesemo i ZAKONE, pa razume se, onda ih po nekada i ne primenjujemo) ?


> Takav stav sagovornika smatram njegovom velikom zabludom. I molim oce sa ove
> liste da malo protumace ovo,
> Zaklina.

Molim sluzbu za odrzavanje puteva,
da malo pogledaju puteve
(da nema nekih rupa u asfaltu, posle zime, odrona)

i,

da neko nije

==== SLUCAJNO ILI N-A-M-E-R-N-O !!!! ====

"povadio" ZNAKE UPOZORENJA
===================================

Mi smo na "magistrali " br 21 v.
Ne na bespucima "osvita covecanstva",
i ne pravimo prve "kozije staze"


Vas

Ceda




ILUSTRACIJA


* * * ** * * ** * * * * * ** * *
Mozemo li shvatiti,
sta osobe tesko poremecene svesti,
mogu da ucine ?
* * * ** * * * ** * * * * * ** * *

Da uklanjamo ZNAKE UPOZORENJA ?
Pa, zasto da OVO NE PONOVE ?
NIJE SANKCIONISANO !

"NECEMO VADLJA DA CEKAMO, da se poprave!?"
(iz poruke, koja me, iskreno, uplasila)
=======================================

Pokusajmo da shvatimo, gde to vodi...

Snimak termonuklearne eksplozije, (!,4 MT),
koja je izvrsena na nekoliko stotina kilometara iznad Planete,
i proizvela treci (pored dva postojeca, prirodna) omotaca radijacije....


--------------------------------------------------------------------------------

Zaklina Mancic

05.04.2008 11:58:50

Bog pomogao
Kratak odgovor:

I bezuslovno i odmah da bi se moglo da krene dalje i ne vraca na ruzne stvari.

Zaklina.





Citiranje Ceda :

> Pomaze Bog,
>
> Izgleda, da je nesporazum u sledecem:
> - nije sporno (STA ? ) - prastanje, (to je stvar parvosudja),
>
> vec KAKO ?
>
> - da li onako, "bezuslovno",
> ili USLOVNO,
> (KAKO ?) - na NACIN kao sto sam dao u predhodnoj poruci.
>
>
> -pogresan pristup materiji -----------------------
>
> ----- Original Message -----
> From:
> To:
> Sent: Saturday, April 05, 2008 1:51 AM
> Subject: Re: [svetosavlje] otac Dionisije iz manastira Sveti Stefan -
> Lipovac
>
>
> - - -
>
> PRIMER iz predhodne poruke...
> (sistem STA ? zabrana-dozvola SANKCIONISE ili NE-SANKCIONISE,
> ali ne vaspitava, ne uzdize - sluzi za hitno sprecavanje dalje stete
> (nije posebno vazno za ovu listu, jer to nije u vezi sa UZDIZANJEM)
> Jer,
> Nemoguce je sistemom dozvola-zabrana, postici UZDIZANJE.
>
>
>
> Ilustracija (data u poruci, na koju dajemo komentar)
>
> Ovo se odnosi na STA?
> (umesto reci "hriscanin", mogla bi da se koristi rec SUDIJA i porota)
> pa bi navedeno bilo korektno.
> Navedeno ne definise UZDIZANJE,
> nego (definise) kada se sistem dozvola-zabrana "aktivira",
> a kada, ne.
>
>
>
> Citamo, umesto reci "hriscanin" rec "porota"
> i imamo u vidu spaljene manastire, crkve,
> i prekopane grobove, recimo....
>
> Hriscanin->(sinonim) porota
>
> > Hriscanin nije nadzorni organ nad pociniocem zlog dela ! Hriscanin na svom
> putu
> > nailazi na dobre i zle ljude.
> > Hriscanin sledi svoj razvojni put. Pri tome mora odmah da prasta onima koji
> su
> > mu naneli zlo ne cekajuci ih
> > da se poprave jer tim cekanjem koci sebe samog, blokira sebe na svom
> razvojnom
> > putu.
> > Hriscanin je duzan da oprosti odmah i ne osvrce se dalje na one koji zlo
> cine,
> > on nije zaduzen za njih ni na koji
> > nacin niti je odgovoran, osim ako oni nisu eventualno njegova deca, dakle
> > maloletne osobe.
>
> (ili odrasle, pometene u razvoju...pa, moze :)
>
> + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
> Sada uklanjamo saobracajne znakove UPOZORENJA,
> iz Zakona o bezbednsoti saobracaja
> (opasna krivina, upasna raskrsnica, opasan nagib i sl)
> - pa posto nema ni upozorenja IGNORISACEMO opasnost ?
>
> Cija je krivica, ako dodje do udesa u nepreglednoj ktrivini, nizbrdici i sl,
> a MI UKLONILI saobracajne znake UPOZORENJA ?
> + + + + + + + + + + + ++ + + +
>
> > Sagovornik se ponasa kao da je on "starac" zaduzen da ispravlja "krive
> drine"
> > nekih izgrednika.
> > Nije nase da strazimo nad drugima vec nad samim sobom, u tome je velika
> zabluda
> > i kocnica sagovornika.
> > Pa necemo valjda celog veka cekati da se neko ko nam je naneo zlo pokaje
> > ne radeci mi sami pri tome nista? A sta ako se taj NIKAD ne pokaje? Sta
> cemo mi
> > TADA sa sobom?
> > Da li cemo ostatak zivota kukati i nad njim i nad sobom?
> > Mi nismo zaduzeni za njega. Nase je da mu odmah oprostimo, Bozje je da mu
> > sudi!
>
> Bas nas briga - mi smo uklonili znakove UPOZORENJA,
> i NISMO ODGOVORNI ako neko strada ?
> Neka prvo ide pesice,pa neka vidi,kakv je put ?
>
>
> "Poledica"
> =========
> > Nase je da ovaj zivot ZIVIMO a ne da cekamo da se neko menja i postane
> onakav
> > kakvim bismo mi zeleli da bude.
>
> a) SVAKO se menja - propada , uzdize se ili cas jedno, cas drugo, pa gubi
> dragoceno i ograniceno ZIVOTNO vreme.
> - od cega TO zavisi ? Od zakona i propisa ?
> A sta je sa SVESNOM namerom, da se sanira bilo sta,
> i DATO - jasno i nedvosmisleno !
>
> Da li osecamo zadovoljstvo, ako smo NESVESNI
> (NEODGOVORNO) pocinjenog zlocina,
> a naivcine nam to oproste "ne cekajuci...." !?
>
> Hocemo li, onda, SA ZADOVOLJSTVOM, pociniti zlocin ?
> PONOVO !
> ALI SADA SVESNI (! !) da ce nam OPET biti oprosteno !!!
>
> Sa dodatnim UZIVANJEM (podstaknuti),
> jer ZNAMO da necemo biti kaznjeni !?
>
> + + + + + + + + + + + + + + + + +
> Od nedogvornsoti, "dogurali smo"
> do SVESNOG i ZADOVOLJSTVA !!!
> pocinjenim zlocinom !!!!
> + + + + + + + + + + + +
>
>
> ===== = cijom "zalugom" ? ====
>
> (citajte sutrasnje vesti sa KiM)
>
>
> b) ko nama daje za pravo da MI zelimo ili ne zelimo da neko (bilo ko)
> bude ovakav ili onakav
> (pa uz to, ako smo NA VLASTI donesemo i ZAKONE, pa razume se, onda ih po
> nekada i ne primenjujemo) ?
>
>
> > Takav stav sagovornika smatram njegovom velikom zabludom. I molim oce sa
> ove
> > liste da malo protumace ovo,
> > Zaklina.
>
> Molim sluzbu za odrzavanje puteva,
> da malo pogledaju puteve
> (da nema nekih rupa u asfaltu, posle zime, odrona)
>
> i,
>
> da neko nije
>
> ==== SLUCAJNO ILI N-A-M-E-R-N-O !!!! ====
>
> "povadio" ZNAKE UPOZORENJA
> ===================================
>
> Mi smo na "magistrali " br 21 v.
> Ne na bespucima "osvita covecanstva",
> i ne pravimo prve "kozije staze"
>
>
> Vas
>
> Ceda
>
>
>
>
> ILUSTRACIJA
>
>
> * * * ** * * ** * * * * * ** * *
> Mozemo li shvatiti,
> sta osobe tesko poremecene svesti,
> mogu da ucine ?
> * * * ** * * * ** * * * * * ** * *
>
> Da uklanjamo ZNAKE UPOZORENJA ?
> Pa, zasto da OVO NE PONOVE ?
> NIJE SANKCIONISANO !
>
> "NECEMO VADLJA DA CEKAMO, da se poprave!?"
> (iz poruke, koja me, iskreno, uplasila)
> =======================================
>
> Pokusajmo da shvatimo, gde to vodi...
>
> Snimak termonuklearne eksplozije, (!,4 MT),
> koja je izvrsena na nekoliko stotina kilometara iznad Planete,
> i proizvela treci (pored dva postojeca, prirodna) omotaca radijacije....
>
>
>
--------------------------------------------------------------------------------
>