Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!

Укупно 36 порука

Zoran Stojakovic

28.02.2013 20:10:46

Pomoz' Bog!

U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
svetosavlje.org.

Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
tacno i smatra se kao kleveta.

U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
ne moze biti merilo Crkve.

Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.

Molim vas da se podsetite na Pravila liste
pri vasem pisaniju.


Arhimoderator

Zoran Stojakovic
Chicago, USA












ПРАВИЛА ИНТЕРНЕТ ЛИСТЕ "СВЕТОСАВЉЕ"



1. Листа "СВЕТОСАВЉЕ" служи ширењу, упознавању и утврђивању
православне вере међу члановима и пријатељима. На њој се размењују
душекорисне информације и воде хришћански разговори у духу међусобне
љубави и поштовања.


2. Појам "Светосавље" треба првенствено разумети као православно
хришћанство - српског стила и искуства. Они који се не придржавају
јасне разлике између православља и родољубља, са једне стране, и
ултранационализма, шовинизма, модернизма или било којих других
светских покрета, са друге стране, биће опоменути. Ако наставе са
јавним изношењем и пропагирањем својих ставова, биће искључени са
листе.


3. Надзор живота и рада ове Листе врши Уредништво коме председава
свештено лице. Листа није цензурисана, њу воде домаћини (модератори)
које поставља Уредништво. Уредништво такође доноси Правила и решава
сва она питања која њима нису обухваћена.


4. Покровитељ Листе Светосавље је Свети Сава - први архиепископ
српски. Празник преноса моштију Св. Саве, који Света Црква прославља
6/19. маја, прославља се као крсно име, Слава, Листе. Чланови Листе, у
духу хришћанске љубави, братољубља и гостољубља, ће у том циљу, са
благословом Уредништва, организовати окупљање - Сабрање, и прослављање
Славе. О тачном датуму и месту прослављања Славе, као и о организацији
Славе, Уредништво ће благовремено обавестити чланове преко Листе.


5. Чланови на Листи Светосавље могу представљати само себе и износити
своје лично мишљење. Они су одговорни за своје поруке или прослеђене
информације које не смеју бити у сукобу са поретком, канонима и
догматским учењем Православне Цркве.


6. Чланови Листе се могу приватно међусобно дописивати и састајати,
ради братског дружења, али то искључиво представља израз њихове
слободне воље и одговорности. О организованим Сабрањима чланова Листе,
а по жељи и иницијативи самих чланова, у току године одлучује
Уредништво, које ће после консултације са члановима и прецизирања
организације званично то објавити на Листи и позвати на Сабрање.



УСЛОВИ КОРИШЋЕЊА:


7. Приликом коришћења листе руководимо се најпре принципима из Светог
Писма, као што су: "Чувај се да не буде какво неваљалство у срцу твом
и да око твоје не буде зло према брату твојему!" (5. Мојс. 5, 9) "У
братољубљу будите једни према другима нежни, чашћу чините једни друге
већим од себе!" (Рим. 12, 10) Да "расте вера ваша и умножава се љубав
свакога од вас, једног према другом... Да вас Бог наш учини достојним
звања и испуни сваку благу намеру доброте и дело вере у сили, да се
прослави име Господа нашега Исуса Христа у вама и ви у Њему, по
благодати Бога нашега и Господа Исуса Христа." (2. Сол. 1, 3. и 11-12)


8. Званични језик листе "Светосавље" је српски. Сматрамо да није
корисна употреба других језика, јер нису сви чланови подједнако у
могућности да течно и јасно изразе мисао на страном језику. Дозвољено
је навођење веза ка страницама на страном језику. Пожељно је да се за
сва додатна објашњења, цитате и сл. користи приватна преписка
заинтересованих чланова.


9. Поруке треба започињати и завршавати прикладним православним
поздравом и потписати својим крштеним именом. Није допуштена употреба
надимака и псеудонима.


10. Инославни гости, па и атеисти, могу бити чланови листе. Уколико
њихово гостовање пређе у ширење сопствених убеђења биће искључени, јер
је листа намењена ширењу Православља, а не других веровања.


11. Оставља се лична слобода, у оквирима лепог понашања и међусобног
поштовања, по принципу "све ми је дозвољено али све не користи". (I
Кор. 6, 12) Ради тога, забрањено је вређање других чланова, наношење
штете угледу и поверењу у СПЦ и Светог Саву, нашег заштитника пред
Богом. Посебно се искључује свака могућност коришћења хулних речи
(псовки) и вулгарног изражавања. Чланови су дужни да се уздржавају од
ширења непроверених и лажних информација, цинизма, лицемерја,
реваншизма и сличног.


12. Дозвољено је разматрање савремених црквених тема (као што су
екуменизам, питање календара и слично) и на начин који одудара од
става СПЦ, све док се поруке образлажу на хришћански пристојан начин и
са љубављу, по речи св. апостола: "Молим вас, дакле, да се владате
достојно звања на које сте позвани, са сваком смиреношћу и кротошћу,
са дуготрпљењем, подносећи један другога у љубави, старајући се да
чувате јединство Духа свезом мира." (Ефес. 4, 1-3)


13. Она лица која у својој преписци не поштују Правила или не показују
поштовање према Цркви, свештенству и својим ближњим, након опомене
биће искључена, као што и Свето Писмо каже: "Ако ли ти згрјеши брат
твој, иди и покарај га насамо; ако те послуша, добио си брата својега.
Ако ли те не послуша, узми са собом још једнога или двојицу да на
устима два или три свједока остане свака ријеч. Ако ли њих не послуша,
кажи Цркви; а ако ли не послуша ни Цркву, нека ти буде као незнабожац
и цариник." (Матеј, 18, 15-17)



ТЕХНИЧКА ПИТАЊА ПРЕПИСКЕ ЧЛАНОВА:


14. Посредничко слање поште није дозвољено. (Под "посредничким слањем"
се подразумева да особа која није члан листе шаље писмо особи која је
члан, како би га она проследила на листу.)


15. Да би се избегло претрпавање "поштанског сандучета" чланова листе
који не поседују јаче рачунаре или интернет "провајдере" (посебно у
Отаџбини) препоручујемо:

a) Да се број порука по члану ограничи на 2-3 дневно.
б) Да се уз поруке не шаљу прилози чија величина прелази неколико
стотина килобајта. Ако неко жели да пошаље већи додатак, може да га
"запакује" или постави на спољни извор ("ап-лодује"). У том случају, у
поруци би се само навела веза на тај додатак, а пошта би се
растеретила. За помоћ у вези са овим питањем чланови листе могу се
обратити модераторима.
в) Од чланова листе се тражи да у својој поруци оставе само оне делове
претходне поруке на које одговарају, а остатак да избришу.


16. За све недоумице или питања у вези са преписком можете се обратити
модераторима листе.



Молитвама Светог Саве, Господе Исусе Христе Сине Божији, помилуј нас
грешне. Амин!

Milica Jevtic

28.02.2013 20:22:47

Бог да ти помогне
по наведеном испада да 99% епископа не би могло да пише на овом форуму јер
не поштују одлуке САС-а


28. фебруар 2013. 21.10, Zoran Stojakovic је
написао/ла:

> Pomoz' Bog!
>
> U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
> od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
> svetosavlje.org.
>
> Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
> u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
> tacno i smatra se kao kleveta.
>
> U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
> Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
> Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
> ne moze biti merilo Crkve.
>
> Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
> o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
> Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.
>
> Molim vas da se podsetite na Pravila liste
> pri vasem pisaniju.
>
>
> Arhimoderator
>
> Zoran Stojakovic
> Chicago, USA
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ПРАВИЛА ИНТЕРНЕТ ЛИСТЕ "СВЕТОСАВЉЕ"
>
>
>
> 1. Листа "СВЕТОСАВЉЕ" служи ширењу, упознавању и утврђивању
> православне вере међу члановима и пријатељима. На њој се размењују
> душекорисне информације и воде хришћански разговори у духу међусобне
> љубави и поштовања.
>
>
> 2. Појам "Светосавље" треба првенствено разумети као православно
> хришћанство - српског стила и искуства. Они који се не придржавају
> јасне разлике између православља и родољубља, са једне стране, и
> ултранационализма, шовинизма, модернизма или било којих других
> светских покрета, са друге стране, биће опоменути. Ако наставе са
> јавним изношењем и пропагирањем својих ставова, биће искључени са
> листе.
>
>
> 3. Надзор живота и рада ове Листе врши Уредништво коме председава
> свештено лице. Листа није цензурисана, њу воде домаћини (модератори)
> које поставља Уредништво. Уредништво такође доноси Правила и решава
> сва она питања која њима нису обухваћена.
>
>
> 4. Покровитељ Листе Светосавље је Свети Сава - први архиепископ
> српски. Празник преноса моштију Св. Саве, који Света Црква прославља
> 6/19. маја, прославља се као крсно име, Слава, Листе. Чланови Листе, у
> духу хришћанске љубави, братољубља и гостољубља, ће у том циљу, са
> благословом Уредништва, организовати окупљање - Сабрање, и прослављање
> Славе. О тачном датуму и месту прослављања Славе, као и о организацији
> Славе, Уредништво ће благовремено обавестити чланове преко Листе.
>
>
> 5. Чланови на Листи Светосавље могу представљати само себе и износити
> своје лично мишљење. Они су одговорни за своје поруке или прослеђене
> информације које не смеју бити у сукобу са поретком, канонима и
> догматским учењем Православне Цркве.
>
>
> 6. Чланови Листе се могу приватно међусобно дописивати и састајати,
> ради братског дружења, али то искључиво представља израз њихове
> слободне воље и одговорности. О организованим Сабрањима чланова Листе,
> а по жељи и иницијативи самих чланова, у току године одлучује
> Уредништво, које ће после консултације са члановима и прецизирања
> организације званично то објавити на Листи и позвати на Сабрање.
>
>
>
> УСЛОВИ КОРИШЋЕЊА:
>
>
> 7. Приликом коришћења листе руководимо се најпре принципима из Светог
> Писма, као што су: "Чувај се да не буде какво неваљалство у срцу твом
> и да око твоје не буде зло према брату твојему!" (5. Мојс. 5, 9) "У
> братољубљу будите једни према другима нежни, чашћу чините једни друге
> већим од себе!" (Рим. 12, 10) Да "расте вера ваша и умножава се љубав
> свакога од вас, једног према другом... Да вас Бог наш учини достојним
> звања и испуни сваку благу намеру доброте и дело вере у сили, да се
> прослави име Господа нашега Исуса Христа у вама и ви у Њему, по
> благодати Бога нашега и Господа Исуса Христа." (2. Сол. 1, 3. и 11-12)
>
>
> 8. Званични језик листе "Светосавље" је српски. Сматрамо да није
> корисна употреба других језика, јер нису сви чланови подједнако у
> могућности да течно и јасно изразе мисао на страном језику. Дозвољено
> је навођење веза ка страницама на страном језику. Пожељно је да се за
> сва додатна објашњења, цитате и сл. користи приватна преписка
> заинтересованих чланова.
>
>
> 9. Поруке треба започињати и завршавати прикладним православним
> поздравом и потписати својим крштеним именом. Није допуштена употреба
> надимака и псеудонима.
>
>
> 10. Инославни гости, па и атеисти, могу бити чланови листе. Уколико
> њихово гостовање пређе у ширење сопствених убеђења биће искључени, јер
> је листа намењена ширењу Православља, а не других веровања.
>
>
> 11. Оставља се лична слобода, у оквирима лепог понашања и међусобног
> поштовања, по принципу "све ми је дозвољено али све не користи". (I
> Кор. 6, 12) Ради тога, забрањено је вређање других чланова, наношење
> штете угледу и поверењу у СПЦ и Светог Саву, нашег заштитника пред
> Богом. Посебно се искључује свака могућност коришћења хулних речи
> (псовки) и вулгарног изражавања. Чланови су дужни да се уздржавају од
> ширења непроверених и лажних информација, цинизма, лицемерја,
> реваншизма и сличног.
>
>
> 12. Дозвољено је разматрање савремених црквених тема (као што су
> екуменизам, питање календара и слично) и на начин који одудара од
> става СПЦ, све док се поруке образлажу на хришћански пристојан начин и
> са љубављу, по речи св. апостола: "Молим вас, дакле, да се владате
> достојно звања на које сте позвани, са сваком смиреношћу и кротошћу,
> са дуготрпљењем, подносећи један другога у љубави, старајући се да
> чувате јединство Духа свезом мира." (Ефес. 4, 1-3)
>
>
> 13. Она лица која у својој преписци не поштују Правила или не показују
> поштовање према Цркви, свештенству и својим ближњим, након опомене
> биће искључена, као што и Свето Писмо каже: "Ако ли ти згрјеши брат
> твој, иди и покарај га насамо; ако те послуша, добио си брата својега.
> Ако ли те не послуша, узми са собом још једнога или двојицу да на
> устима два или три свједока остане свака ријеч. Ако ли њих не послуша,
> кажи Цркви; а ако ли не послуша ни Цркву, нека ти буде као незнабожац
> и цариник." (Матеј, 18, 15-17)
>
>
>
> ТЕХНИЧКА ПИТАЊА ПРЕПИСКЕ ЧЛАНОВА:
>
>
> 14. Посредничко слање поште није дозвољено. (Под "посредничким слањем"
> се подразумева да особа која није члан листе шаље писмо особи која је
> члан, како би га она проследила на листу.)
>
>
> 15. Да би се избегло претрпавање "поштанског сандучета" чланова листе
> који не поседују јаче рачунаре или интернет "провајдере" (посебно у
> Отаџбини) препоручујемо:
>
> a) Да се број порука по члану ограничи на 2-3 дневно.
> б) Да се уз поруке не шаљу прилози чија величина прелази неколико
> стотина килобајта. Ако неко жели да пошаље већи додатак, може да га
> "запакује" или постави на спољни извор ("ап-лодује"). У том случају, у
> поруци би се само навела веза на тај додатак, а пошта би се
> растеретила. За помоћ у вези са овим питањем чланови листе могу се
> обратити модераторима.
> в) Од чланова листе се тражи да у својој поруци оставе само оне делове
> претходне поруке на које одговарају, а остатак да избришу.
>
>
> 16. За све недоумице или питања у вези са преписком можете се обратити
> модераторима листе.
>
>
>
> Молитвама Светог Саве, Господе Исусе Христе Сине Божији, помилуј нас
> грешне. Амин!
>

Slobodan Stojicevic

28.02.2013 20:23:27

Бог помогао,

Само да проверим "*политику партије* за ову недељу":

јел бискупа морамо да зовемо бискуп или може и владика?
....
Кад пишемо о Бискупу јел писма морају да се наслове: "Хваљен Исус" или може
и са Помаже Бог?
...
јел ми Срби само бобу смемо да кажемо "боб" или и попу - "поп"?
(а бискупу - "бискуп")
....
ако монах Артемије "одслужи" за неким кардиналом - јел се прво враћа међу
владике СПЦ па онда одатле аванзује у бискупе или рехабилитацијом директ
иде међу нунције?

:)
ХџСлб




28. фебруар 2013. 21.10, Zoran Stojakovic је
написао/ла:

> Pomoz' Bog!
>
> U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
> od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
> svetosavlje.org.
>
> Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
> u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
> tacno i smatra se kao kleveta.
>
> U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
> Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
> Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
> ne moze biti merilo Crkve.
>
> Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
> o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
> Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.
>
> Molim vas da se podsetite na Pravila liste
> pri vasem pisaniju.
>
>
> Arhimoderator
>
> Zoran Stojakovic
> Chicago, USA
>
>
>

Zoran Stojakovic

28.02.2013 20:30:05

Hristos posredje nas, sestro Milice!

Molim te da svoje poruke potpisujes
krstenim imenom. Pravila liste sam
prosledio.....

Blagodarim

Moderator

Zoran




On 2/28/13, Milica Jevtic wrote:
> Бог да ти помогне
> по наведеном испада да 99% епископа не би могло да пише на овом форуму јер
> не поштују одлуке САС-а
>
>
> 28. фебруар 2013. 21.10, Zoran Stojakovic је
> написао/ла:
>
>> Pomoz' Bog!
>>
>> U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
>> od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
>> svetosavlje.org.
>>
>> Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
>> u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
>> tacno i smatra se kao kleveta.
>>
>> U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
>> Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
>> Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
>> ne moze biti merilo Crkve.
>>
>> Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
>> o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
>> Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.
>>
>> Molim vas da se podsetite na Pravila liste
>> pri vasem pisaniju.
>>
>>
>> Arhimoderator
>>
>> Zoran Stojakovic
>> Chicago, USA
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ПРАВИЛА ИНТЕРНЕТ ЛИСТЕ "СВЕТОСАВЉЕ"
>>
>>
>>
>> 1. Листа "СВЕТОСАВЉЕ" служи ширењу, упознавању и утврђивању
>> православне вере међу члановима и пријатељима. На њој се размењују
>> душекорисне информације и воде хришћански разговори у духу међусобне
>> љубави и поштовања.
>>
>>
>> 2. Појам "Светосавље" треба првенствено разумети као православно
>> хришћанство - српског стила и искуства. Они који се не придржавају
>> јасне разлике између православља и родољубља, са једне стране, и
>> ултранационализма, шовинизма, модернизма или било којих других
>> светских покрета, са друге стране, биће опоменути. Ако наставе са
>> јавним изношењем и пропагирањем својих ставова, биће искључени са
>> листе.
>>
>>
>> 3. Надзор живота и рада ове Листе врши Уредништво коме председава
>> свештено лице. Листа није цензурисана, њу воде домаћини (модератори)
>> које поставља Уредништво. Уредништво такође доноси Правила и решава
>> сва она питања која њима нису обухваћена.
>>
>>
>> 4. Покровитељ Листе Светосавље је Свети Сава - први архиепископ
>> српски. Празник преноса моштију Св. Саве, који Света Црква прославља
>> 6/19. маја, прославља се као крсно име, Слава, Листе. Чланови Листе, у
>> духу хришћанске љубави, братољубља и гостољубља, ће у том циљу, са
>> благословом Уредништва, организовати окупљање - Сабрање, и прослављање
>> Славе. О тачном датуму и месту прослављања Славе, као и о организацији
>> Славе, Уредништво ће благовремено обавестити чланове преко Листе.
>>
>>
>> 5. Чланови на Листи Светосавље могу представљати само себе и износити
>> своје лично мишљење. Они су одговорни за своје поруке или прослеђене
>> информације које не смеју бити у сукобу са поретком, канонима и
>> догматским учењем Православне Цркве.
>>
>>
>> 6. Чланови Листе се могу приватно међусобно дописивати и састајати,
>> ради братског дружења, али то искључиво представља израз њихове
>> слободне воље и одговорности. О организованим Сабрањима чланова Листе,
>> а по жељи и иницијативи самих чланова, у току године одлучује
>> Уредништво, које ће после консултације са члановима и прецизирања
>> организације званично то објавити на Листи и позвати на Сабрање.
>>
>>
>>
>> УСЛОВИ КОРИШЋЕЊА:
>>
>>
>> 7. Приликом коришћења листе руководимо се најпре принципима из Светог
>> Писма, као што су: "Чувај се да не буде какво неваљалство у срцу твом
>> и да око твоје не буде зло према брату твојему!" (5. Мојс. 5, 9) "У
>> братољубљу будите једни према другима нежни, чашћу чините једни друге
>> већим од себе!" (Рим. 12, 10) Да "расте вера ваша и умножава се љубав
>> свакога од вас, једног према другом... Да вас Бог наш учини достојним
>> звања и испуни сваку благу намеру доброте и дело вере у сили, да се
>> прослави име Господа нашега Исуса Христа у вама и ви у Њему, по
>> благодати Бога нашега и Господа Исуса Христа." (2. Сол. 1, 3. и 11-12)
>>
>>
>> 8. Званични језик листе "Светосавље" је српски. Сматрамо да није
>> корисна употреба других језика, јер нису сви чланови подједнако у
>> могућности да течно и јасно изразе мисао на страном језику. Дозвољено
>> је навођење веза ка страницама на страном језику. Пожељно је да се за
>> сва додатна објашњења, цитате и сл. користи приватна преписка
>> заинтересованих чланова.
>>
>>
>> 9. Поруке треба започињати и завршавати прикладним православним
>> поздравом и потписати својим крштеним именом. Није допуштена употреба
>> надимака и псеудонима.
>>
>>
>> 10. Инославни гости, па и атеисти, могу бити чланови листе. Уколико
>> њихово гостовање пређе у ширење сопствених убеђења биће искључени, јер
>> је листа намењена ширењу Православља, а не других веровања.
>>
>>
>> 11. Оставља се лична слобода, у оквирима лепог понашања и међусобног
>> поштовања, по принципу "све ми је дозвољено али све не користи". (I
>> Кор. 6, 12) Ради тога, забрањено је вређање других чланова, наношење
>> штете угледу и поверењу у СПЦ и Светог Саву, нашег заштитника пред
>> Богом. Посебно се искључује свака могућност коришћења хулних речи
>> (псовки) и вулгарног изражавања. Чланови су дужни да се уздржавају од
>> ширења непроверених и лажних информација, цинизма, лицемерја,
>> реваншизма и сличног.
>>
>>
>> 12. Дозвољено је разматрање савремених црквених тема (као што су
>> екуменизам, питање календара и слично) и на начин који одудара од
>> става СПЦ, све док се поруке образлажу на хришћански пристојан начин и
>> са љубављу, по речи св. апостола: "Молим вас, дакле, да се владате
>> достојно звања на које сте позвани, са сваком смиреношћу и кротошћу,
>> са дуготрпљењем, подносећи један другога у љубави, старајући се да
>> чувате јединство Духа свезом мира." (Ефес. 4, 1-3)
>>
>>
>> 13. Она лица која у својој преписци не поштују Правила или не показују
>> поштовање према Цркви, свештенству и својим ближњим, након опомене
>> биће искључена, као што и Свето Писмо каже: "Ако ли ти згрјеши брат
>> твој, иди и покарај га насамо; ако те послуша, добио си брата својега.
>> Ако ли те не послуша, узми са собом још једнога или двојицу да на
>> устима два или три свједока остане свака ријеч. Ако ли њих не послуша,
>> кажи Цркви; а ако ли не послуша ни Цркву, нека ти буде као незнабожац
>> и цариник." (Матеј, 18, 15-17)
>>
>>
>>
>> ТЕХНИЧКА ПИТАЊА ПРЕПИСКЕ ЧЛАНОВА:
>>
>>
>> 14. Посредничко слање поште није дозвољено. (Под "посредничким слањем"
>> се подразумева да особа која није члан листе шаље писмо особи која је
>> члан, како би га она проследила на листу.)
>>
>>
>> 15. Да би се избегло претрпавање "поштанског сандучета" чланова листе
>> који не поседују јаче рачунаре или интернет "провајдере" (посебно у
>> Отаџбини) препоручујемо:
>>
>> a) Да се број порука по члану ограничи на 2-3 дневно.
>> б) Да се уз поруке не шаљу прилози чија величина прелази неколико
>> стотина килобајта. Ако неко жели да пошаље већи додатак, може да га
>> "запакује" или постави на спољни извор ("ап-лодује"). У том случају, у
>> поруци би се само навела веза на тај додатак, а пошта би се
>> растеретила. За помоћ у вези са овим питањем чланови листе могу се
>> обратити модераторима.
>> в) Од чланова листе се тражи да у својој поруци оставе само оне
>> делове
>> претходне поруке на које одговарају, а остатак да избришу.
>>
>>
>> 16. За све недоумице или питања у вези са преписком можете се обратити
>> модераторима листе.
>>
>>
>>
>> Молитвама Светог Саве, Господе Исусе Христе Сине Божији, помилуј нас
>> грешне. Амин!
>>
>

Dusko Jankovic

28.02.2013 20:30:12

Драги Зока, ја се регистровах данас и не занм да ли сам већ прекршио нека правила или не. Надам се да нисам јер видим да сте обајвили моје коментаре. Богу хвала за то.

Али ова ваша порука доле ме баш некако засмија у свој овој нашој муци и тузи. Па Свети Архијерејски Сабор СПЦ је давне деведесет и неке године донјео одлуку о иступању СПЦ из свејтског савеза цркава, па ништа. Појео вук магарца. И даље смо дио тог безбожничког савеза.

Свети Архијерејски Сабор је донијео толико одлука које касније не да нису испоштоване, већ тотално прегажене од стране многих Епископа да је то за сјести и плакати, као она о служењу Свете Литургије по старом.

Хвала,


> Date: Thu, 28 Feb 2013 14:10:46 -0600
> From: rabisaija@gmail.com
> To: mail-lista@svetosavlje.org
> Subject: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!
>
> Pomoz' Bog!
>
> U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
> od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
> svetosavlje.org.
>
> Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
> u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
> tacno i smatra se kao kleveta.
>
> U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
> Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
> Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
> ne moze biti merilo Crkve.
>
> Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
> o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
> Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.
>
> Molim vas da se podsetite na Pravila liste
> pri vasem pisaniju.
>
>
> Arhimoderator
>
> Zoran Stojakovic
> Chicago, USA
>
>
>
>
>
>

Serbian Folklore Association \(SFA\)

28.02.2013 20:54:15

Помаже Бог брате Душко,

јесте прекршили сте основно правило листе а то је да сваку вашу поруку почињете са хришћанским поздравом
Модератори па и уредници верујем да више и немају снаге да нон стоп опомињу па сте се тако у вашеим првим пррукама шровуклји.
----- Original Message -----
From: Dusko Jankovic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Thursday, February 28, 2013 9:30 PM
Subject: RE: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!


Драги Зока, ја се регистровах данас и не занм да ли сам већ прекршио нека правила или не. Надам се да нисам јер видим да сте обајвили моје коментаре. Богу хвала за то

Али ова ваша порука доле ме баш некако засмија у свој овој нашој муци и тузи. Па Свети Архијерејски Сабор СПЦ је давне деведесет и неке године донјео одлуку о иступању СПЦ из свејтског савеза цркава, па ништа. Појео вук магарца. И даље смо дио тог безбожничког савеза.

Свети Архијерејски Сабор је донијео толико одлука које касније не да нису испоштоване, већ тотално прегажене од стране многих Епископа да је то за сјести и плакати, као она о служењу Свете Литургије по старом.

Хвала,


> Date: Thu, 28 Feb 2013 14:10:46 -0600
> From: rabisaija@gmail.com
> To: mail-lista@svetosavlje.org
> Subject: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!
>
> Pomoz' Bog!
>
> U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
> od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
> svetosavlje.org.
>
> Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
> u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
> tacno i smatra se kao kleveta.
>
> U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
> Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
> Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
> ne moze biti merilo Crkve.
>
> Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
> o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
> Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.
>
> Molim vas da se podsetite na Pravila liste
> pri vasem pisaniju.
>
>
> Arhimoderator
>
> Zoran Stojakovic
> Chicago, USA
>
>
>
>
>
>

Serbian Folklore Association \(SFA\)

28.02.2013 21:03:40

Помаже Бог брате Душко,

јесте прекршили сте основно правило листе а то је да сваку вашу поруку почињете са хришћанским поздравом.
Модератори па и уредници верујем да више и немају снаге да нон стоп опомињу па сте се тако у вашим првим
порукама провукли.
Пошто ја нисам ни уредник ни модератор желео бих само да прокоментаришем нешто што ми је стално у глави.
Зар то избегавање или заборављање није суштински проблем неког ко је члан наше цркве а не само поштовање
правила листе.

Праштај на слободи, братски поздрав

Драган Павловић
----- Original Message -----
From: Dusko Jankovic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Thursday, February 28, 2013 9:30 PM
Subject: RE: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!


Драги Зока, ја се регистровах данас и не занм да ли сам већ прекршио нека правила или не. Надам се да нисам јер видим да сте обајвили моје коментаре. Богу хвала за то

Али ова ваша порука доле ме баш некако засмија у свој овој нашој муци и тузи. Па Свети Архијерејски Сабор СПЦ је давне деведесет и неке године донјео одлуку о иступању СПЦ из свејтског савеза цркава, па ништа. Појео вук магарца. И даље смо дио тог безбожничког савеза.

Свети Архијерејски Сабор је донијео толико одлука које касније не да нису испоштоване, већ тотално прегажене од стране многих Епископа да је то за сјести и плакати, као она о служењу Свете Литургије по старом.

Хвала,


> Date: Thu, 28 Feb 2013 14:10:46 -0600
> From: rabisaija@gmail.com
> To: mail-lista@svetosavlje.org
> Subject: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!
>
> Pomoz' Bog!
>
> U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
> od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
> svetosavlje.org.
>
> Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
> u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
> tacno i smatra se kao kleveta.
>
> U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
> Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
> Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
> ne moze biti merilo Crkve.
>
> Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
> o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
> Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.
>
> Molim vas da se podsetite na Pravila liste
> pri vasem pisaniju.
>
>
> Arhimoderator
>
> Zoran Stojakovic
> Chicago, USA
>
>
>
>
>
>

oca33@comcast.net

28.02.2013 21:26:31

Помоз Бог Душко.




Назовете нам Бога или како вам је угодно да нас поздравите, и пиштете текст, и затим испод њега потпишете.


Као сада и ја


оЉуба

Dusko Jankovic

28.02.2013 21:30:30

Бог помого Оче Љубо,

Хвал на овим упутстивма. Тек сам се данас регистровао, али настојаћу у будуће да се придржавам правила.

Душко,




Date: Thu, 28 Feb 2013 21:26:31 +0000
From: oca33@comcast.net
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!




Помоз Бог Душко.




Назовете нам Бога или како вам је угодно да нас поздравите, и пиштете текст, и затим испод њега потпишете.


Као сада и ја


оЉуба

Monah Svetogorac

28.02.2013 21:50:53

Бог вам помогао
Раб Христов Дамаскин

Опростите, али колико се сећам 2007. године био је скуп у Равени и
многе новине су објавиле да је на том скупу потписана унија и да су
била тамо два наша епископа. Ако је то дезинформација, онда опростите.
Пре тога, иста та два епископа, мада један од њих је тада био
јеромонах, потписала су у Шамбезију, да све епархија Српске Цркве ван
матице Србије припадну под управу Цариградске патријаршије. То је било
негде 1990 или 1991. год. Ако је и то дезинформација, онда опростите.
Наравно та одлука никад није спроведена, али ја сам чуо лично од
двојице епископа српских да је то потписано у Шамбезију. Чуди ме како
смо ми овде у Србији чули за унију у Равени, а нико из Цркве то није
демантовао. Још смо чули да су негде после 2000 године шест епископа
српских потписала унију са римокатолицима, због чега су сестре из ман.
Стјеника тражиле одговор од покојног еп. Хризостома, и пошто нису
добиле одговор оне су напустиле СПЦ и пришле Акакију. Кажем опет,
можда су то све дезинформације, али ми то у Србији чујемо и нико то
званично из Цркве не демантује.

Zoran Stojakovic

28.02.2013 22:05:47

Hristos posredje nas, brate!

Sto se tice skupa u Raveni, Sveti Arhijerejski
Sabor se zvanicno oglasio i razjasnio da nista
tamo nije bilo potpisano u ime nase Crkve niti
bilo sta drugo sto nije u skladu sa Svestenim Kanonima.

Zoran





2013/2/28 Monah Svetogorac

> Бог вам помогао
> Раб Христов Дамаскин
>
> Опростите, али колико се сећам 2007. године био је скуп у Равени и
> многе новине су објавиле да је на том скупу потписана унија и да су
> била тамо два наша епископа. Ако је то дезинформација, онда опростите.
> Пре тога, иста та два епископа, мада један од њих је тада био
> јеромонах, потписала су у Шамбезију, да све епархија Српске Цркве ван
> матице Србије припадну под управу Цариградске патријаршије. То је било
> негде 1990 или 1991. год. Ако је и то дезинформација, онда опростите.
> Наравно та одлука никад није спроведена, али ја сам чуо лично од
> двојице епископа српских да је то потписано у Шамбезију. Чуди ме како
> смо ми овде у Србији чули за унију у Равени, а нико из Цркве то није
> демантовао. Још смо чули да су негде после 2000 године шест епископа
> српских потписала унију са римокатолицима, због чега су сестре из ман.
> Стјеника тражиле одговор од покојног еп. Хризостома, и пошто нису
> добиле одговор оне су напустиле СПЦ и пришле Акакију. Кажем опет,
> можда су то све дезинформације, али ми то у Србији чујемо и нико то
> званично из Цркве не демантује.
>

oca33@comcast.net

28.02.2013 22:20:46

Помоз Бог!


Оче Дамаскине, да је СПЦ потписла унију са Римом, то би била вест на сва звона и фанафаре, и узбуна на сву Православну васељену.


Само бих хтео толико да кажем


оЉуба

Monah Svetogorac

28.02.2013 22:55:09

Бог вам помогао
Раб Христов Дамаскин

Онда опростите, била је то лажна вест

simo

28.02.2013 23:10:32

Помаже Бог,

Могу да схавтим правила листе и покушавам да их што више поштујем, али не
могу и нећу да прихватим наметање мишљења под паролом правила. Када брат
Зоран модератор, каже да је владика Артемије монах и да он није мјерило
Цркве и то све пише у поруци у којој се говори о правилима листе, онда је
јасно да постављам себи питање: Да ли је Зоранов став правило листе и да ли
ми који сматрамо владику Артемија владиком, не би смјели тако да га
називамо да не би прекршили правила листе. И једна од мојих мотивација да
се уопште придружим листи је била та што се владика Артемије не назива
монахом већ владиком, бар од стране људи које сматрам духовном кичмом листе.

Ја лично избјегавам на овој листи да пишем о владици Артемију зато што знам
да има доста рањивих, оних који тако олако сопствену савјест заклањају иза
одлуке Сабора. Не желим да провоцирам и да стварам неред, јер заправо
мислим да је битно све оно што је на овој листи написано у одбрану вјере, а
против сверазарајућег екуменизма од ког је обољела наша Света Црква Српска.
Наравно да владику Артемија сматрам парадигмом те борбе, јер опростиће
многи на овој листи, једно је писати текстове, а друго је на сопственој
кожи и кожи сопствене духовне дјеце осјетити тешку руку кнезова овога
свијета.
Оче Љубо, вјерујем да ви носите онако како умијете и можете дио крста
Српске Цркве и није мала ствар што сте једино црквено лице данас који
владику Артемија називате владиком. Ја лично се радујем због тога. Кад би
имали још којег храброг свештеника, можда би ствари у Српској Цркви данас
биле другачије.

Што се листе тиче, ако су правила таква да треба да се одричемо својих
ставова да би писали на листи ријечи без става, каква је корист од таквог
писања. Наравно да ћу иступити са листе, ако је то тако.

Синиша

oca33@comcast.net

28.02.2013 23:20:27

Помоз Бог Симо!


Мисли се на на правила листе, а то је да пригодним именом назовете Бога брату и сестри, или пак изаберете поздрав достојан поштовања свог саговорника.


Није дозвољено да се ниподаштавају архијереји и свештенослужитељи Цркве.


На крају поруке се треба потписти својим крштеним а не измишљеним именом.


Тражи се потпис после текста.


Дакле ништа посебно што не би културан човек и сам знао?


Поздрав


оЉуба

----- Original Message -----
From: "simo"

Zoran Zivkovic

01.03.2013 18:48:17

Bog pomogao braco,
Prvo molim brata koji ima specifican nacin pisanja da ipak malo pripazi kad
uzima neke primere....ovo sa ' Hvaljen Isus' dobro ne sjeda...divan pozdrav
u jednom narodu i kad me katolik tako pozdravi, uvek odgovaram bez zadrske
'navjeke budi hvaljen'.
Drugo....monah Artemije....pravno gledajuci za sve vernike SPC on je monah
Artemije...mi mozemo sa time slagati se ili ne, ali u javnoj komunikaciji
moramo priznati cinjenicno stanje...odluku je doneo legalno i legitimno
telo nase crkve i mi ga moramo postovati. Na monahu Artemiju je da se bori
za istinu unutar Crkve, a ne van nje. Crkvena istorije svedoci da je to
moguce bez obzira koliko to stajalo muka i patnji....
Svako dobro od Gospoda,
brat Zoran (gornjokarlovacki)

2013/3/1 simo

> Помаже Бог,
>
> Могу да схавтим правила листе и покушавам да их што више поштујем, али не
> могу и нећу да прихватим наметање мишљења под паролом правила. Када брат
> Зоран модератор, каже да је владика Артемије монах и да он није мјерило
> Цркве и то све пише у поруци у којој се говори о правилима листе, онда је
> јасно да постављам себи питање: Да ли је Зоранов став правило листе и да ли
> ми који сматрамо владику Артемија владиком, не би смјели тако да га
> називамо да не би прекршили правила листе. И једна од мојих мотивација да
> се уопште придружим листи је била та што се владика Артемије не назива
> монахом већ владиком, бар од стране људи које сматрам духовном кичмом листе.
>
> Ја лично избјегавам на овој листи да пишем о владици Артемију зато што
> знам да има доста рањивих, оних који тако олако сопствену савјест
> заклањају иза одлуке Сабора. Не желим да провоцирам и да стварам неред, јер
> заправо мислим да је битно све оно што је на овој листи написано у одбрану
> вјере, а против сверазарајућег екуменизма од ког је обољела наша Света
> Црква Српска. Наравно да владику Артемија сматрам парадигмом те борбе, јер
> опростиће многи на овој листи, једно је писати текстове, а друго је на
> сопственој кожи и кожи сопствене духовне дјеце осјетити тешку руку кнезова
> овога свијета.
> Оче Љубо, вјерујем да ви носите онако како умијете и можете дио крста
> Српске Цркве и није мала ствар што сте једино црквено лице данас који
> владику Артемија називате владиком. Ја лично се радујем због тога. Кад би
> имали још којег храброг свештеника, можда би ствари у Српској Цркви данас
> биле другачије.
>
> Што се листе тиче, ако су правила таква да треба да се одричемо својих
> ставова да би писали на листи ријечи без става, каква је корист од таквог
> писања. Наравно да ћу иступити са листе, ако је то тако.
>
> Синиша
>
>
>
>

Slobodan Stojicevic

01.03.2013 19:20:42

Христос посреди нас!
Опрости Зоране али једноставно морам да Ти поставим контра питање:

*А да ли је и на владики Григорију херцеговачком да се бори за истину
унутар Цркве а не ван ње?*
.....
А кад Ти се неко чиста срца обрати са "Харе Кришна" јел му без задршке
одговараш "Харе Рама"?
.....
Манимо се, брате, јефтиног кич братства-јединства.
Они имају своју јерес а ми своју веру.
Поштујемо се и не убијамо и то је сасвим довољно и пристојно.
Нема потребе да се упада у неке патетичне и срцепарајуће изливе
против-природне љубави.


ХаџиСлоба


01. март 2013. 19.48, Zoran Zivkovic је написао/ла:

> Bog pomogao braco,
> Prvo molim brata koji ima specifican nacin pisanja da ipak malo pripazi
> kad uzima neke primere....ovo sa ' Hvaljen Isus' dobro ne sjeda...divan
> pozdrav u jednom narodu i kad me katolik tako pozdravi, uvek odgovaram bez
> zadrske 'navjeke budi hvaljen'.
> Drugo....monah Artemije....pravno gledajuci za sve vernike SPC on je monah
> Artemije...mi mozemo sa time slagati se ili ne, ali u javnoj komunikaciji
> moramo priznati cinjenicno stanje...odluku je doneo legalno i legitimno
> telo nase crkve i mi ga moramo postovati. Na monahu Artemiju je da se bori
> za istinu unutar Crkve, a ne van nje. Crkvena istorije svedoci da je to
> moguce bez obzira koliko to stajalo muka i patnji....
> Svako dobro od Gospoda,
> brat Zoran (gornjokarlovacki)
>

Jelena Pasic

01.03.2013 19:36:21

WARNING: contains banned part

Zoran Zivkovic

01.03.2013 19:50:17

Jest i budet! brate Slobo,
Da brate...kad budem u Indiji (mozda u nekom drugom zivotu :) ) , onda ako
znam, Indusu cu po njegovoj tradiciji reci 'namaste', Jevrejinu salom,
Arapinu Selam....
Mene bratstvo i jedinstvo ne interesuje....nego iskrena hriscanska ljubav
prema svakom coveku i ako u svom pozdravu u kojem nema nikakve jeresi na
svoj tradicionalni nacin pozdravi i hvali Gospoda...zar cu mu reci
mars!!!??? Oprosti , ne razumem te....
Sto se tice vladike Grigorija...to je njegov problem, ako je uopste problem
i da li je ono u Dubrovniku bila 'borba' za istinu...?
Ovo je moje, misljenje izreceno, mozda se neko slozi sa njim...a neko ne....
Svako dobro od Gospoda,
brat Zoran (gornjokarlovacki)

2013/3/1 Slobodan Stojicevic

> Христос посреди нас!
> Опрости Зоране али једноставно морам да Ти поставим контра питање:
>
> *А да ли је и на владики Григорију херцеговачком да се бори за истину
> унутар Цркве а не ван ње?*
> .....
> А кад Ти се неко чиста срца обрати са "Харе Кришна" јел му без задршке
> одговараш "Харе Рама"?
> .....
> Манимо се, брате, јефтиног кич братства-јединства.
> Они имају своју јерес а ми своју веру.
> Поштујемо се и не убијамо и то је сасвим довољно и пристојно.
> Нема потребе да се упада у неке патетичне и срцепарајуће изливе
> против-природне љубави.
>
>
> ХаџиСлоба
>
>
> 01. март 2013. 19.48, Zoran Zivkovic је
> написао/ла:
>
> Bog pomogao braco,
>> Prvo molim brata koji ima specifican nacin pisanja da ipak malo pripazi
>> kad uzima neke primere....ovo sa ' Hvaljen Isus' dobro ne sjeda...divan
>> pozdrav u jednom narodu i kad me katolik tako pozdravi, uvek odgovaram bez
>> zadrske 'navjeke budi hvaljen'.
>> Drugo....monah Artemije....pravno gledajuci za sve vernike SPC on je
>> monah Artemije...mi mozemo sa time slagati se ili ne, ali u javnoj
>> komunikaciji moramo priznati cinjenicno stanje...odluku je doneo legalno i
>> legitimno telo nase crkve i mi ga moramo postovati. Na monahu Artemiju je
>> da se bori za istinu unutar Crkve, a ne van nje. Crkvena istorije svedoci
>> da je to moguce bez obzira koliko to stajalo muka i patnji....
>> Svako dobro od Gospoda,
>> brat Zoran (gornjokarlovacki)
>>
>

Zoran Zivkovic

01.03.2013 19:53:55

...oprostite...ovo sokocalo proguta odjavni pozdrav...ne znam kako...
Svako dobro od Gospoda,
brat Zoran (gornjokarlovacki)


Dana 1. ožujka 2013. 20:50 Zoran Zivkovic je
napisao/la:

> Jest i budet! brate Slobo,
> Da brate...kad budem u Indiji (mozda u nekom drugom zivotu :) ) , onda ako
> znam, Indusu cu po njegovoj tradiciji reci 'namaste', Jevrejinu salom,
> Arapinu Selam....
> Mene bratstvo i jedinstvo ne interesuje....nego iskrena hriscanska ljubav
> prema svakom coveku i ako u svom pozdravu u kojem nema nikakve jeresi na
> svoj tradicionalni nacin pozdravi i hvali Gospoda...zar cu mu reci
> mars!!!??? Oprosti , ne razumem te....
> Sto se tice vladike Grigorija...to je njegov problem, ako je uopste
> problem i da li je ono u Dubrovniku bila 'borba' za istinu...?
> Ovo je moje, misljenje izreceno, mozda se neko slozi sa njim...a neko
> ne....
>
> Svako dobro od Gospoda,
> brat Zoran (gornjokarlovacki)
>
> 2013/3/1 Slobodan Stojicevic
>
>> Христос посреди нас!
>> Опрости Зоране али једноставно морам да Ти поставим контра питање:
>>
>> *А да ли је и на владики Григорију херцеговачком да се бори за истину
>> унутар Цркве а не ван ње?*
>> .....
>> А кад Ти се неко чиста срца обрати са "Харе Кришна" јел му без задршке
>> одговараш "Харе Рама"?
>> .....
>> Манимо се, брате, јефтиног кич братства-јединства.
>> Они имају своју јерес а ми своју веру.
>> Поштујемо се и не убијамо и то је сасвим довољно и пристојно.
>> Нема потребе да се упада у неке патетичне и срцепарајуће изливе
>> против-природне љубави.
>>
>>
>> ХаџиСлоба
>>
>>
>> 01. март 2013. 19.48, Zoran Zivkovic је
>> написао/ла:
>>
>> Bog pomogao braco,
>>> Prvo molim brata koji ima specifican nacin pisanja da ipak malo pripazi
>>> kad uzima neke primere....ovo sa ' Hvaljen Isus' dobro ne sjeda...divan
>>> pozdrav u jednom narodu i kad me katolik tako pozdravi, uvek odgovaram bez
>>> zadrske 'navjeke budi hvaljen'.
>>> Drugo....monah Artemije....pravno gledajuci za sve vernike SPC on je
>>> monah Artemije...mi mozemo sa time slagati se ili ne, ali u javnoj
>>> komunikaciji moramo priznati cinjenicno stanje...odluku je doneo legalno i
>>> legitimno telo nase crkve i mi ga moramo postovati. Na monahu Artemiju je
>>> da se bori za istinu unutar Crkve, a ne van nje. Crkvena istorije svedoci
>>> da je to moguce bez obzira koliko to stajalo muka i patnji....
>>> Svako dobro od Gospoda,
>>> brat Zoran (gornjokarlovacki)
>>>
>>
>

Slobodan Stojicevic

01.03.2013 21:40:42

Помаже Бог,
Вероватно тога ниси свестан али управо ово што си написао и јесте реликт
исконског кичераја братства-јединства: ... pozdravu u kojem nema nikakve
jeresi na svoj tradicionalni nacin pozdravi i hvali Gospoda...*zar cu mu
reci mars!!!???*
...
Зар не видиш да несвесно постављаш проблем на темеље братства-јединства:
или ћемо одмах да схватимо и прихватимо туђе или је алтернатива "марш"?
Па нису то једине две опције, драги брате.
...
*Постоји трећа (тачније прва) опција: пристојно одговорити својим
отпоздравом*.
Теби се неко обраћа неким грађанским поздравом - отпоздрављаш грађански.
Теби се неко обраћа својим религиозним поздравом (тиме се самодефинише и
даје Ти на знање да је сам религиозан и очекује да се и сам дефинишеш) и Ти
уљудно отпоздравиш својим религиозним поздравом и тиме даш до знања да га
поштујеш али да ниси снисходљив и да поштујеш и себе.
...
Ово што си Ти написао је управо снисходљива и реакција *"српског комплекса
ниже вредности"*: ми сад треба да научимо свачије поздраве и отпоздраве и
да у свакој прилици будемо срећни да сваког поздрављамо његовим поздравом и
да сваком подилазимо.
...
То је остатак Титоистичке идеологије, кад смо се ми Срби, сво време,
извињавали осталим народима и народностима што смо највећи народ и сво
време изфорсирано доказивали да нисмо надмени.
...
*Значи (што би се рекло у Талмуду): "Ти сам себе најбоље познајеш, колико
сам себе цениш - толико ћу те и ја ценити".
*...
Само Ти, брате, цени себе и свој народ, користи своје поздраве и
отпоздраве, користи свој језик и своје писмо, ... и да видиш како то ником
нормалном неће сметати.
(А ако му смета - значи да и не треба да га отпоздрављаш већ да му разбијеш
нос. :)

ХаџиСлоба



2013/3/1 Zoran Zivkovic

> Jest i budet! brate Slobo,
> Da brate...kad budem u Indiji (mozda u nekom drugom zivotu :) ) , onda ako
> znam, Indusu cu po njegovoj tradiciji reci 'namaste', Jevrejinu salom,
> Arapinu Selam....
> Mene bratstvo i jedinstvo ne interesuje....nego iskrena hriscanska ljubav
> prema svakom coveku i ako u svom pozdravu u kojem nema nikakve jeresi na
> svoj tradicionalni nacin pozdravi i hvali Gospoda...zar cu mu reci
> mars!!!??? Oprosti , ne razumem te....
> Sto se tice vladike Grigorija...to je njegov problem, ako je uopste
> problem i da li je ono u Dubrovniku bila 'borba' za istinu...?
> Ovo je moje, misljenje izreceno, mozda se neko slozi sa njim...a neko
> ne....
>
> Svako dobro od Gospoda,
> brat Zoran (gornjokarlovacki)
>

ben Gruja

01.03.2013 21:45:39

Помаже Бог,

Е баш си ме насмејао. Сарказам величине једног Домановића! Нема везе да
ли се слажем са тобом или не, "капа доле"!

Маран АТА!
Груја

On 28.2.2013 21:23, Slobodan Stojicevic wrote:
> Бог помогао,
>
> Само да проверим "*политику партије* за ову недељу":
>
> јел бискупа морамо да зовемо бискуп или може и владика?
> ....
> Кад пишемо о Бискупу јел писма морају да се наслове: "Хваљен Исус" или
> може и са Помаже Бог?
> ...
> јел ми Срби само бобу смемо да кажемо "боб" или и попу - "поп"?
> (а бискупу - "бискуп")
> ....
> ако монах Артемије "одслужи" за неким кардиналом - јел се прво враћа
> међу владике СПЦ па онда одатле аванзује у бискупе или рехабилитацијом
> директ иде међу нунције?
>
> :)
> ХџСлб
>
>
>
>
> 28. фебруар 2013. 21.10, Zoran Stojakovic > > је написао/ла:
>
> Pomoz' Bog!
>
> U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
> od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
> svetosavlje.org .
>
> Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
> u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
> tacno i smatra se kao kleveta.
>
> U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
> Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
> Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
> ne moze biti merilo Crkve.
>
> Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
> o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
> Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.
>
> Molim vas da se podsetite na Pravila liste
> pri vasem pisaniju.
>
>
> Arhimoderator
>
> Zoran Stojakovic
> Chicago, USA
>
>

Jelena Pasic

01.03.2013 21:59:49

Бог помогао,
Срећом па ми се мејл заглавио јер је почињао са И.
Хаџијо брате, ходај за промену у туђим ципелама, а не само својим,
можда ћеш другачије видети свет око себе.
Стварно докле ћеш више слати само овакав тип мејлова на листу.

Изволи придружи се брату Зорану у Карловцу, биће рад да те угости у
свом дому. Да видиш мало шта је мука и шта значи живети потпуно
окружен Хрватима католицима.
И не само то, да видиш са којим презиром се према теби односе сви
срББББи преко Дрине, како те називају усташом, католикољупцем и како
све не.
Замисли,па те још и муче и затварају и прогоне и тако деценијама, не
дају ти да живиш нити да за хлеб зарадиш и породицу прехраниш. За
усташе четник, за срБе усташа, никад ником подобан, а не дај Боже
човек.
Тако да кад будеш успео да очуваш веру и здраву памет у тим условима,
јави се да било шта коментаришеш на тај начин.
Много је лако србовати у Београду из топле фотеље и процењивати ко је
какав са довољно непремостиве дистанце.
Боље да си питао брата треба ли му шта и имају ли шта јести и шта
обући и како до Цркве Божије стићи.
Опрости бата Зоки, али не могох да оћутим.
Хаџијо, реалност често нема никакве везе са овом виртуелном преписком,
неко пише о срБству и православљу и другима соли памет како да живе и
којим писмом да пишу, а неко то живи већ деценијама, и нема потребу да
другима било шта намеће.
Велика је разлика.
Но, ваљда је битно да се само по нечему делимо и гложимо и паметујемо
овако виртуелно.
Ево како православно живе и неки други људи.
http://www.prva.rs/sr/video/info/explosive/mediaSet/6238/EXploziv+25.02
Од мене толико.
у Христу
мала јеца


Током 1.3.13., Ben Gruja је написао:
> Помаже Бог,
>
> Е баш си ме насмејао. Сарказам величине једног Домановића! Нема везе да
> ли се слажем са тобом или не, "капа доле"!
>
> Маран АТА!
> Груја
>
> On 28.2.2013 21:23, Slobodan Stojicevic wrote:
>> Бог помогао,
>>
>> Само да проверим "*политику партије* за ову недељу":
>>
>> јел бискупа морамо да зовемо бискуп или може и владика?
>> ....
>> Кад пишемо о Бискупу јел писма морају да се наслове: "Хваљен Исус" или
>> може и са Помаже Бог?
>> ...
>> јел ми Срби само бобу смемо да кажемо "боб" или и попу - "поп"?
>> (а бискупу - "бискуп")
>> ....
>> ако монах Артемије "одслужи" за неким кардиналом - јел се прво враћа
>> међу владике СПЦ па онда одатле аванзује у бискупе или рехабилитацијом
>> директ иде међу нунције?
>>
>> :)
>> ХџСлб
>>
>>
>>
>>
>> 28. фебруар 2013. 21.10, Zoran Stojakovic >> > је написао/ла:
>>
>> Pomoz' Bog!
>>
>> U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
>> od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
>> svetosavlje.org .
>>
>> Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
>> u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
>> tacno i smatra se kao kleveta.
>>
>> U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
>> Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
>> Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
>> ne moze biti merilo Crkve.
>>
>> Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
>> o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
>> Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.
>>
>> Molim vas da se podsetite na Pravila liste
>> pri vasem pisaniju.
>>
>>
>> Arhimoderator
>>
>> Zoran Stojakovic
>> Chicago, USA
>>
>>
>
>

Uros

01.03.2013 22:05:56

Бог Добро Дао !

Суд наше Цркве,нема коме да наликује,до Праведном Суду Господњем.

Да је тај Високи Узор,10 година пре ''суда'',рекао,као један Бискуп,тачније истински Епископ:''Сломићу ја кичму Артемију'',онај с десне стране Невино Распетога,не би доспео до Раја...

Поред ''прихватања'' Источне Службе,злочиначки ум Ватикана,смислио је тајно католичанство за високе Архијереје Православља,па ни филиокве ни папу не морају да помињу,али само ми се поклони,поклони ми се и остани ''тамо'',тамо ми требаш,тамо ти лажи и лицемерје опраштам...?

Многи ''наши'' и не крију,да су се поклонили,и да су остали,али се тражи:разумевање,није правилно схваћен,љубов...?

Процедурално,процес мора да се заврши,јер није,а нарочито што је у питању Свети Синод? Није не знам шта Кадија суд,Уставни Суд,који не сме да суди нарушавање устава,а Косово мачку о реп ? Већ светиња суд,Светињу отимају,најбоље се СВЕ брани,ако домаћин одбрану предводи !
О какве ли би радости Србству донели,да хоће,Боже Драги...

Љубав за Индуса,за Јеврејина,за Арапина,љубав за све наше људе,за сву нашу децу..! Зар би Самарићанин добри,свима видао ране,а само би прошао поред нашег часног Владике ? И Иринеју и Амфилохију и Пахомију и Григорију и Атанасију и Игњатију и Зизјуласу...?

Урош

ПС. Брате Зоране,видим,све је код тебе правда и закони,али да пишеш Светосавцима,светосавском Азбуком,то нећеш ? И тачно се види,да то нећеш !
Зашто нећеш ?

Не бој се мало стадо...!






Zoran Zivkovic



...oprostite...ovo sokocalo proguta odjavni pozdrav...ne znam kako...
Svako dobro od Gospoda,
brat Zoran (gornjokarlovacki)





Zoran Zivkovic
zoransenator@gmail.com

Jest i budet! brate Slobo,
Da brate...kad budem u Indiji (mozda u nekom drugom zivotu :) ) , onda ako znam, Indusu cu po njegovoj tradiciji reci 'namaste', Jevrejinu salom, Arapinu Selam....
Mene bratstvo i jedinstvo ne interesuje....nego iskrena hriscanska ljubav prema svakom coveku i ako u svom pozdravu u kojem nema nikakve jeresi na svoj tradicionalni nacin pozdravi i hvali Gospoda...zar cu mu reci mars !? Oprosti,ne razumem te....
Sto se tice vladike Grigorija,to je njegov problem,ako je uopste problem i da li je ono u Dubrovniku bila 'borba' za istinu...?
Ovo je moje, misljenje izreceno,mozda se neko slozi sa njim...a neko ne....

Svako dobro od Gospoda,
brat Zoran (gornjokarlovacki)




Slobodan Stojicevic hadzisloba@gmail.com
Христос посреди нас!

Опрости Зоране али једноставно морам да Ти поставим контра питање:

А да ли је и на владики Григорију херцеговачком да се бори за истину унутар Цркве а не ван ње?
.....
А кад Ти се неко чиста срца обрати са "Харе Кришна" јел му без задршке одговараш "Харе Рама"?
.....
Манимо се, брате, јефтиног кич братства-јединства.
Они имају своју јерес а ми своју веру.
Поштујемо се и не убијамо и то је сасвим довољно и пристојно.
Нема потребе да се упада у неке патетичне и срцепарајуће изливе против-природне љубави.


ХаџиСлоба



01. март 2013. 19.48, Zoran Zivkovic је написао/ла:


Bog pomogao braco,
Prvo molim brata koji ima specifican nacin pisanja da ipak malo pripazi kad uzima neke primere....ovo sa ' Hvaljen Isus' dobro ne sjeda...divan pozdrav u jednom narodu i kad me katolik tako pozdravi, uvek odgovaram bez zadrske 'navjeke budi hvaljen'.
Drugo....monah Artemije....pravno gledajuci za sve vernike SPC on je monah Artemije...mi mozemo sa time slagati se ili ne, ali u javnoj komunikaciji moramo priznati cinjenicno stanje...odluku je doneo legalno i legitimno telo nase crkve i mi ga moramo postovati. Na monahu Artemiju je da se bori za istinu unutar Crkve, a ne van nje. Crkvena istorije svedoci da je to moguce bez obzira koliko to stajalo muka i patnji....
Svako dobro od Gospoda,
brat Zoran (gornjokarlovacki)

Slobodan Stojicevic

01.03.2013 22:07:28

Христос посреди нас!
А који религиозни поздрав или отпоздрав (у ком народу) почиње са "И"?
.....
Ово остало нема смисла коментарисати.

Твој
ХаџиСлоба

01. март 2013. 22.59, Jelena Marinkovic је написао/ла:

> Бог помогао,
> Срећом па ми се мејл заглавио јер је почињао са И.
> Хаџијо брате, ходај за промену у туђим ципелама, а не само својим,
> можда ћеш другачије видети свет око себе.
> Стварно докле ћеш више слати само овакав тип мејлова на листу.
>
> Изволи придружи се брату Зорану у Карловцу, биће рад да те угости у
> свом дому. Да видиш мало шта је мука и шта значи живети потпуно
> окру
>

Jelena Pasic

01.03.2013 22:09:00

Е мој хаџијо,
нема смисла кажем ја.
Треба разумети брата свога, заиста је то тешко.
И јесте и биће брате, и јесте и биће, то почиње са И :)
у Христу
мала јеца

Током 1.3.13., Slobodan Stojicevic је написао:
> Христос посреди нас!
> А који религиозни поздрав или отпоздрав (у ком народу) почиње са "И"?
> .....
> Ово остало нема смисла коментарисати.
>
> Твој
> ХаџиСлоба
>
> 01. март 2013. 22.59, Jelena Marinkovic је написао/ла:
>
>> Бог помогао,
>> Срећом па ми се мејл заглавио јер је почињао са И.
>> Хаџијо брате, ходај за промену у туђим ципелама, а не само својим,
>> можда ћеш другачије видети свет око себе.
>> Стварно докле ћеш више слати само овакав тип мејлова на листу.
>>
>> Изволи придружи се брату Зорану у Карловцу, биће рад да те угости у
>> свом дому. Да видиш мало шта је мука и шта значи живети потпуно
>> окру
>>
>

Milica Jevtic

01.03.2013 23:14:35

Брате ХаџиСлобо
не мењај се
од свега што сам прочитала овде, на овој теми, твоји одговори, одговори
брата Душка и оца Љубе су до сада најбољи (по мом мишљењу, а твоје бих
могла и да потписујем, ништа не бих ни додала ни одузела :)) ).

Што се тиче поздрава, на улици људе поздрављам са "добар дан", "Здраво" или
"Помаже Бог",
у сваком од ових случаја чиним исто- пожелети добар дан без Бога или
здравље без Бога не можеш.. а људи се не увреде..
Људи свих вера и нација одпоздраве на то.. и људима свих вера и нација
одпоздрављам баш као што је брат Слободан написао.. ако они религиозно онда
и ја, али по мојој вери... они сигурно мени не би рекли "Бог ти помогао"
или "јесте и биће" када бих све поздрављала са "Помоз Бог" или "Христос
међу нама"..
Немам намеру да икоме снисходим што се тога тиче, ма где да сам, поносна
сам на Православље и на нацију, као што свако други има право да буде
поносан..
они којима то смета када смо ми поносни на веру и нацију а не сметају му
атеисти, римокатолици, будисти, спиритуалисти,... и остали, може слободно
да иде с Милим Богом што даље.. тог угњетавања и понижавања је доста било у
време тита а и до дана данашњег..

Милица


01. март 2013. 23.09, Jelena Marinkovic је написао/ла:

> Е мој хаџијо,
> нема смисла кажем ја.
> Треба разумети брата свога, заиста је то тешко.
> И јесте и биће брате, и јесте и биће, то почиње са И :)
> у Христу
> мала јеца
>
> Током 1.3.13., Slobodan Stojicevic је написао:
> > Христос посреди нас!
> > А који религиозни поздрав или отпоздрав (у ком народу) почиње са "И"?
> > .....
> > Ово остало нема смисла коментарисати.
> >
> > Твој
> > ХаџиСлоба
> >
> > 01. март 2013. 22.59, Jelena Marinkovic је
> написао/ла:
> >
> >> Бог помогао,
> >> Срећом па ми се мејл заглавио јер је почињао са И.
> >> Хаџијо брате, ходај за промену у туђим ципелама, а не само својим,
> >> можда ћеш другачије видети свет око себе.
> >> Стварно докле ћеш више слати само овакав тип мејлова на листу.
> >>
> >> Изволи придружи се брату Зорану у Карловцу, биће рад да те угости у
> >> свом дому. Да видиш мало шта је мука и шта значи живети потпуно
> >> окру
> >>
> >
>

Fr Srboljub Miletich

02.03.2013 06:43:08

Драги Слобо, Грујо и остала братијо и сестре,



Стварно се извињавам што морам да скренем пажњу на неке тако очигледне ствари, којих би, чини ми се, требали да се стално потсећамо.

Наиме, нико од нас није перфектан и непогрешив, а упркос томе, сви имамо своје дужности које морамо да обављамо по савести и како најбоље знамо и умемо, наравно, у датом тренутку.

Тако ни наши модератори, ни Уредништво, ни нико од свих нас овде, није ни перфектан ни непогрешив. А опет, и Уредништво и модератори морају да раде свој посао, па макар то што ураде било и несавршено и подложно критици, али ипак добронамерно и у циљу сврхе постојања ове листе и сајта, као и наше духовне користи од њих.

Имајући то у виду, тешко ми је кад видим оваква (како да их по својој несавршеној памети назовем) - "надмудривања". У оваквим приликама нема места за сарказам (грчки σαρκασμός, sarkasmós, sarkazein — гристи усне од беса, sarx — месо, злобна, љута, заједљива, оштра и горка порука „која гризе у месо“).

Правила нас упућују на то да наше поруке треба да буду "...хришћански разговори у духу међусобне љубави и поштовања" - према свима; како према онима којима пишемо, тако и према онима о којима пишемо, а исто тако и према онима са којима се не слажемо, и још више према онима који су противу нас или против наше вере или Цркве. Зар то није јасно?

Архимодератор Зоран је скренуо пажњу на оно што пише у Правилима, Тач. 9: "Поруке треба започињати и завршавати прикладним православним поздравом и потписати својим крштеним именом. Није допуштена употреба надимака и псеудонима."

Осим тога, Правила Тач. 11 каже: „забрањено је ...наношење штете угледу и поверењу у СПЦ." Зар овоме треба тумачење?

Или, на пример, овоме: "Чланови су дужни да се уздржавају од ширења непроверених информација..."

Тачка 12 каже: "Дозвољено је разматрање савремених црквених тема (као што су екуменизам, питање календара и слично) и на начин који одудара од става СПЦ, све док се поруке образлажу на хришћански пристојан начин и са љубављу, по речи св. апостола: "Молим вас, дакле, да се владате достојно звања на које сте позвани, са сваком смиреношћу и кротошћу, са дуготрпљењем, подносећи један другога у љубави, старајући се да чувате јединство Духа свезом мира." (Ефес. 4, 1-3)

Ако сматрате за добро и корисно, покушајте да пишете у том духу, молим вас.

Зашто се не бисмо лепо дружили овде, један другога помагали и подржавали, терете слабих носили; уместо да понекад тражимо реч на укор писцу?

Црква је Христова. Она је Тело Христово. Христос је више пута рекао о Оцу да је Он Његов и наш Отац, мада је сваки пут направио разлику између нашег и Његовог синовства. Али, није ми познато да је за Цркву икада рекао да је и Његова и - наша?! Он је рекао „Основаћу Цркву СВОЈУ“. Или „Бреме је МОЈЕ лако и јарам МОЈ је благ.“ Веру, Јеванђеље, речи које нам је говорио, никада није назвао и „нашим“ и Његовим, него само Његовим. Према томе, мислите ли да Христос не може без нас да води бригу о своме Телу? О својој Вери? О Цркви? Мислите ли да Њему треба наша помоћ да лађу Цркве доведе у тихо пристаниште?

Богу не требају адвокати него верни.

А нама овде требају браћа и сестре, а не оратори или оштроумни писци, истанчаног укуса за презицност у изражавању...

Опростите... Рекох нешто што се у многоме и на мене односи. Јер и сам често критикујем и још то сматрам својом дужношћу. Али, не знам како другачије да помогнем или да будем од неке користи овде. У сваком случају, то не могу без вас и ваше помоћи. Помозите и посаветујте.

Поздравља вас,



о. Срба



----- Original Message -----
From: Ben Gruja
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, March 02, 2013 8:45 AM
Subject: Re: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!


Помаже Бог,

Е баш си ме насмејао. Сарказам величине једног Домановића! Нема везе да ли се слажем са тобом или не, "капа доле"!

Маран АТА!
Груја

On 28.2.2013 21:23, Slobodan Stojicevic wrote:

Бог помогао,

Само да проверим "политику партије за ову недељу":

јел бискупа морамо да зовемо бискуп или може и владика?
....
Кад пишемо о Бискупу јел писма морају да се наслове: "Хваљен Исус" или може и са Помаже Бог?
...
јел ми Срби само бобу смемо да кажемо "боб" или и попу - "поп"?
(а бискупу - "бискуп")
....
ако монах Артемије "одслужи" за неким кардиналом - јел се прво враћа међу владике СПЦ па онда одатле аванзује у бискупе или рехабилитацијом директ иде међу нунције?

:)
ХџСлб





28. фебруар 2013. 21.10, Zoran Stojakovic је написао/ла:

Pomoz' Bog!

U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
svetosavlje.org.

Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
tacno i smatra se kao kleveta.

U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
ne moze biti merilo Crkve.

Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.

Molim vas da se podsetite na Pravila liste
pri vasem pisaniju.


Arhimoderator

Zoran Stojakovic
Chicago, USA

Serbian Folklore Association \(SFA\)

02.03.2013 08:22:53

Помаже Бог драге српске сестре Милице и Јелена,

трудећи се да вам одговори илити коментари буду адекватни заборависте да се поздравите.


Ваш у Христу Брат,

Драган Павловић
----- Original Message -----
From: Milica Jevtic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, March 02, 2013 12:14 AM
Subject: Re: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!


Брате ХаџиСлобо
не мењај се
од свега што сам прочитала овде, на овој теми, твоји одговори, одговори брата Душка и оца Љубе су до сада најбољи (по мом мишљењу, а твоје бих могла и да потписујем, ништа не бих ни додала ни одузела :)) ).

Што се тиче поздрава, на улици људе поздрављам са "добар дан", "Здраво" или "Помаже Бог",
у сваком од ових случаја чиним исто- пожелети добар дан без Бога или здравље без Бога не можеш.. а људи се не увреде..
Људи свих вера и нација одпоздраве на то.. и људима свих вера и нација одпоздрављам баш као што је брат Слободан написао.. ако они религиозно онда и ја, али по мојој вери... они сигурно мени не би рекли "Бог ти помогао" или "јесте и биће" када бих све поздрављала са "Помоз Бог" или "Христос међу нама"..
Немам намеру да икоме снисходим што се тога тиче, ма где да сам, поносна сам на Православље и на нацију, као што свако други има право да буде поносан..
они којима то смета када смо ми поносни на веру и нацију а не сметају му атеисти, римокатолици, будисти, спиритуалисти,... и остали, може слободно да иде с Милим Богом што даље.. тог угњетавања и понижавања је доста било у време тита а и до дана данашњег..

Милица



01. март 2013. 23.09, Jelena Marinkovic је написао/ла:

Е мој хаџијо,
нема смисла кажем ја.
Треба разумети брата свога, заиста је то тешко.
И јесте и биће брате, и јесте и биће, то почиње са И :)
у Христу
мала јеца

Током 1.3.13., Slobodan Stojicevic је написао:

> Христос посреди нас!
> А који религиозни поздрав или отпоздрав (у ком народу) почиње са "И"?
> .....
> Ово остало нема смисла коментарисати.
>
> Твој
> ХаџиСлоба
>
> 01. март 2013. 22.59, Jelena Marinkovic је написао/ла:
>
>> Бог помогао,
>> Срећом па ми се мејл заглавио јер је почињао са И.
>> Хаџијо брате, ходај за промену у туђим ципелама, а не само својим,
>> можда ћеш другачије видети свет око себе.
>> Стварно докле ћеш више слати само овакав тип мејлова на листу.
>>
>> Изволи придружи се брату Зорану у Карловцу, биће рад да те угости у
>> свом дому. Да видиш мало шта је мука и шта значи живети потпуно
>> окру
>>
>

Milica Jevtic

02.03.2013 09:50:37

Бог да помогне брате у Христу Драгане, оци, браћо и сестре.

Намерно је изодтављен поздрав у другом коментару јер је постављен у мом
првом
моја логика је таква да у разговору (који је непрекидан) са људима не мора
се после сваког обраћања поздрављати саговорник.. како уживо, тако и
виртуално.
ако грешим исправи ме.

оче Србо, управо су та правила врло незахвална јер Тач. 11 каже: "забрањено
је ...наношење штете угледу и поверењу у СПЦ.". По овоме онда не бисмо
уопште смели да коментаришемо дела епископа СПЦ јер они сами руше углед а
ми то преносимо.. јерес коју поједино епископство које је баш у САС и СС
СПЦ (случајно?) пропагира треба назвати својим именом ма ко да је то..па и
сам Анђео да је.. јер ми нисмо ни римокатолици нити старокатолици, ми
немамо непогрешиве епископе и синоде..
Али зато када неко коментарише еп.Артемија он пише о монаху и забрањује
нама да користимо за њега његов чин- епископ. Истине ради, ако је неко
противканонски смењен или рашчињен (у овом случају владика Артемије) то
мени даје за право да не поштујем ту одлуку и да говорим по истини.. "Јер
кад *бих* ја још *људима угађао*, *онда не бих* био слуга Христов."

Опростите ми сви, али и ХаџиСлоба , као и ја, види да је у питању "вађења
труна из ока брата..."

Свако добро од Васкрслог Христа
Милица


02. март 2013. 09.22, Serbian Folklore Assotiation <
serbiafolklor@sezampro.rs> је написао/ла:

> **
> Помаже Бог драге српске сестре Милице и Јелена,
>
> трудећи се да вам одговори илити коментари буду адекватни заборависте да
> се поздравите.
>
>
> Ваш у Христу Брат,
>
> Драган Павловић
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Milica Jevtic
> *To:* mail-lista@svetosavlje.org
> *Sent:* Saturday, March 02, 2013 12:14 AM
> *Subject:* Re: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!
>
> Брате ХаџиСлобо
> не мењај се
> од свега што сам прочитала овде, на овој теми, твоји одговори, одговори
> брата Душка и оца Љубе су до сада најбољи (по мом мишљењу, а твоје бих
> могла и да потписујем, ништа не бих ни додала ни одузела :)) ).
>
> Што се тиче поздрава, на улици људе поздрављам са "добар дан", "Здраво"
> или "Помаже Бог",
> у сваком од ових случаја чиним исто- пожелети добар дан без Бога или
> здравље без Бога не можеш.. а људи се не увреде..
> Људи свих вера и нација одпоздраве на то.. и људима свих вера и нација
> одпоздрављам баш као што је брат Слободан написао.. ако они религиозно онда
> и ја, али по мојој вери... они сигурно мени не би рекли "Бог ти помогао"
> или "јесте и биће" када бих све поздрављала са "Помоз Бог" или "Христос
> међу нама"..
> Немам намеру да икоме снисходим што се тога тиче, ма где да сам, поносна
> сам на Православље и на нацију, као што свако други има право да буде
> поносан..
> они којима то смета када смо ми поносни на веру и нацију а не сметају му
> атеисти, римокатолици, будисти, спиритуалисти,... и остали, може слободно
> да иде с Милим Богом што даље.. тог угњетавања и понижавања је доста било у
> време тита а и до дана данашњег..
>
> Милица
>
>
> 01. март 2013. 23.09, Jelena Marinkovic је
> написао/ла:
>
>> Е мој хаџијо,
>> нема смисла кажем ја.
>> Треба разумети брата свога, заиста је то тешко.
>> И јесте и биће брате, и јесте и биће, то почиње са И :)
>> у Христу
>> мала јеца
>>
>> Током 1.3.13., Slobodan Stojicevic је написао:
>> > Христос посреди нас!
>> > А који религиозни поздрав или отпоздрав (у ком народу) почиње са "И"?
>> > .....
>> > Ово остало нема смисла коментарисати.
>> >
>> > Твој
>> > ХаџиСлоба
>> >
>> > 01. март 2013. 22.59, Jelena Marinkovic је
>> написао/ла:
>> >
>> >> Бог помогао,
>> >> Срећом па ми се мејл заглавио јер је почињао са И.
>> >> Хаџијо брате, ходај за промену у туђим ципелама, а не само својим,
>> >> можда ћеш другачије видети свет око себе.
>> >> Стварно докле ћеш више слати само овакав тип мејлова на листу.
>> >>
>> >> Изволи придружи се брату Зорану у Карловцу, биће рад да те угости у
>> >> свом дому. Да видиш мало шта је мука и шта значи живети потпуно
>> >> окру
>> >>
>> >
>>
>
>

Fr Srboljub Miletich

02.03.2013 11:37:14

Драга Милице,

Нека те Господ укрепи да очуваш веру праву као што су нам је Оци предали.
Обраћајући се Латинима св. Марко каже: "Морамо с љубављу одговарати на оно што сте казали, - и додаје - чувајући наше благочешће (православље) и од Отаца предане нам црквене догмате". Ове речи св. Марка се могу узети као златно правило разговора: обраћати се са љубављу и чувати Истину Православља. Једно без другога не иде.
А шта се код нас види? Из наших речи провејава истина али не и љубав према ближњем у тој истој мери. Постали смо рационалисти. Говорим и за себе самога. Доста људи се упише на ове наше форуме, и на нашу листу, па се онда саблазни: "Какви сте ви хришћани кад се стално препирете око нечега?" Рационалистичка и материјалистичка доктрина ће постепено довести до растакања хришћанства у свету.
Ми знамо шта је НАША дужност. Ми нећемо одговарати за другога него за себе. Узми у обзир целу моју поруку, а не само неки њен део. Ми СМЕМО да коментаришемо дела и речи наших епископа, као што каже у тачки 12: "Дозвољено је разматрање савремених црквених тема (као што су екуменизам, питање календара и слично) и на начин који одудара од става СПЦ, све док се поруке образлажу на хришћански пристојан начин и са љубављу, по речи св. апостола: "Молим вас, дакле, да се владате достојно звања на које сте позвани, са сваком смиреношћу и кротошћу, са дуготрпљењем, подносећи један другога у љубави, старајући се да чувате јединство Духа свезом мира." (Ефес. 4, 1-3)
Потпуно се слажем да ствари треба назвати правим именом. Опрости, молим те, али морам се мало задржати на овоме. Чини ми се да сувише лако прелазимо преко важних ствари и олако дајемо себи свакојака права и слободе.
Давање имена или назива - то је први задатак који је Господ дао човеку: "Адам надену име свакој животињи и свакој птици небеској, и свакој звери пољској" - Помисли само колика је мудрост била потребна да би се дала имена толиким врстама птица, гмизаваца, дивљих и домаћих животиња и других бесловесних бића... да би се свима њима дала имена која им припадају и која одговарају свакој врсти... Само помисли како су лавови и леопарди, отровнице, шкорпиони и змије, па чак и окрутније звери прилазиле Адаму као господару, са свом покорношћу, да би од њега добиле имена, док се Адам није плашио ниједне од тих дивљих звери... Бог је потврдио та имена како бисмо се стално сећали части коју је човек добио од Свегосподара. (Свети Јован Златоусти, Омилије на Књигу Постања, 14; 5)
Какве ово везе има са духовним стварима које треба назвати правим именом? Веза је та, јер кад у материјалном свету има толико животиња и врста које имају своје име, у мисаоном свету има много, много више појмова који имају име.
Да се вратимо примеру из Библије, који пре тога каже: Господ Бог створи од земље све звери пољске и све птице небеске, и доведе их Адаму да види како ће коју назвати, па како Адам назове коју душу живу, онако да јој буде име." (1. Мојс. 2, 18-20)
"Животиње су човеку приступале као пастиру испуњеном љубављу; све врсте и родови приступали су му у стадима, не плашећи га се, нити стрепећи једна од друге... Није немогуће да човек измисли неколицину имена и да их запамти. Међутим, измишљање хиљада имена, при чему се не дешава да се имена првих дају последњима, превазилази моћ човечије природе и представља велику тешкоћу за човека... То је дело Божије, а ако је човек то и учинио, онда му је то дато од Бога."
(Свети Јефрем, Тумачење Књиге Постања, 2.)
Потребна је дакле мудрост, и то је дар Божији, да човек све назове правим именом и да Господ потврди то име и назив који је човек дао.
"Већма се треба покоравати Богу него људима." Али каже и то: "који саблазни једног од ових малих који верују мене, боље би му било да се обеси камен воденични о врату његовом, и да потоне у дубину морску." (Мт. 18.) Можда ће неко рећи: Епископи нису мали!
Нису. "Коме је много дано, много ће се од њега и тражити." Али, да ли то нама даје за право да се према било коме понашамо безобзирно? Мислим да не. Макар тај неко био и епископ и патријарх и васељенски патријарх! Он ће одговарати за оно што је њему дано, а ми ћемо одговарати за оно што је нама дано. Нама није дано да будемо пастири епископима, али нам је дана Вера Светих коју ћемо држати са љубављу према Богу и према ближњем. Јер, љубав није нека опција, већ директна заповест од Бога. Чак и према непријатељима. По томе ће сви познати да сте Моји ученици, ако будете имали љубав међу собом" (Јован 13:34-35).
Можемо ли да покажемо и мало љубави? Подршке? Помоћи? Ношења терета слабих у вери? Можемо ли бар да избалансирамо љубав и истину у једнакој мери? Истина није мотка којом ћемо некога лупити по глави, или крпа којом ћемо му уста запушити.
"Истине ради" - мислим да је ту негде и одговор...

о. Срба





----- Original Message -----
From: Milica Jevtic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, March 02, 2013 8:50 PM
Subject: Re: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!


Бог да помогне брате у Христу Драгане, оци, браћо и сестре.

Намерно је изодтављен поздрав у другом коментару јер је постављен у мом првом
моја логика је таква да у разговору (који је непрекидан) са људима не мора се после сваког обраћања поздрављати саговорник.. како уживо, тако и виртуално.
ако грешим исправи ме.

оче Србо, управо су та правила врло незахвална јер Тач. 11 каже: "забрањено је ...наношење штете угледу и поверењу у СПЦ.". По овоме онда не бисмо уопште смели да коментаришемо дела епископа СПЦ јер они сами руше углед а ми то преносимо.. јерес коју поједино епископство које је баш у САС и СС СПЦ (случајно?) пропагира треба назвати својим именом ма ко да је то..па и сам Анђео да је.. јер ми нисмо ни римокатолици нити старокатолици, ми немамо непогрешиве епископе и синоде..
Али зато када неко коментарише еп.Артемија он пише о монаху и забрањује нама да користимо за њега његов чин- епископ. Истине ради, ако је неко противканонски смењен или рашчињен (у овом случају владика Артемије) то мени даје за право да не поштујем ту одлуку и да говорим по истини.. "Јер кад бих ја још људима угађао, онда не бих био слуга Христов."

Опростите ми сви, али и ХаџиСлоба , као и ја, види да је у питању "вађења труна из ока брата..."

Свако добро од Васкрслог Христа
Милица



02. март 2013. 09.22, Serbian Folklore Assotiation је написао/ла:

Помаже Бог драге српске сестре Милице и Јелена,

трудећи се да вам одговори илити коментари буду адекватни заборависте да се поздравите.


Ваш у Христу Брат,

Драган Павловић
----- Original Message -----
From: Milica Jevtic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, March 02, 2013 12:14 AM
Subject: Re: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!


Брате ХаџиСлобо
не мењај се
од свега што сам прочитала овде, на овој теми, твоји одговори, одговори брата Душка и оца Љубе су до сада најбољи (по мом мишљењу, а твоје бих могла и да потписујем, ништа не бих ни додала ни одузела :)) ).

Што се тиче поздрава, на улици људе поздрављам са "добар дан", "Здраво" или "Помаже Бог",
у сваком од ових случаја чиним исто- пожелети добар дан без Бога или здравље без Бога не можеш.. а људи се не увреде..
Људи свих вера и нација одпоздраве на то.. и људима свих вера и нација одпоздрављам баш као што је брат Слободан написао.. ако они религиозно онда и ја, али по мојој вери... они сигурно мени не би рекли "Бог ти помогао" или "јесте и биће" када бих све поздрављала са "Помоз Бог" или "Христос међу нама"..
Немам намеру да икоме снисходим што се тога тиче, ма где да сам, поносна сам на Православље и на нацију, као што свако други има право да буде поносан..
они којима то смета када смо ми поносни на веру и нацију а не сметају му атеисти, римокатолици, будисти, спиритуалисти,... и остали, може слободно да иде с Милим Богом што даље.. тог угњетавања и понижавања је доста било у време тита а и до дана данашњег..

Милица



01. март 2013. 23.09, Jelena Marinkovic је написао/ла:

Е мој хаџијо,
нема смисла кажем ја.
Треба разумети брата свога, заиста је то тешко.
И јесте и биће брате, и јесте и биће, то почиње са И :)
у Христу
мала јеца

Током 1.3.13., Slobodan Stojicevic је написао:

> Христос посреди нас!
> А који религиозни поздрав или отпоздрав (у ком народу) почиње са "И"?
> .....
> Ово остало нема смисла коментарисати.
>
> Твој
> ХаџиСлоба
>
> 01. март 2013. 22.59, Jelena Marinkovic је написао/ла:
>
>> Бог помогао,
>> Срећом па ми се мејл заглавио јер је почињао са И.
>> Хаџијо брате, ходај за промену у туђим ципелама, а не само својим,
>> можда ћеш другачије видети свет око себе.
>> Стварно докле ћеш више слати само овакав тип мејлова на листу.
>>
>> Изволи придружи се брату Зорану у Карловцу, биће рад да те угости у
>> свом дому. Да видиш мало шта је мука и шта значи живети потпуно
>> окру
>>
>

Зоран

02.03.2013 13:38:33

Помаже Бог,


*"Треба се бојати да се хришћанство, будући да је живот, тајна и дух, не
удаљи неприметно из оног људског друштва које не уме да чува овај бесцени
дар Божји". Св. Игњатије Брјанчанинов*

ја бих само скренуо пажњу на нешто што се врло често погрешно схвата.
Спаситељеве речи: „Сазидаћу Цркву Своју, ни врата пакла неће јој одолети“
(Мт. 16,18) се врло често користе у контексту да је свима - који су
(тренутно) део Цркве - спасење загарантовано, тј. да од Ње (шта год радили)
не могу да отпадну.

Само бих потсетио да су и Арије и Македоније и остали некада били део
Цркве, али су од Ње отпали. Ако је Бог допустио њима да од Цркве отпадну,
која је гаранција да то неће и нама да допусти уколико се својим (не)делима
такође својски потрудимо. То се не односи само на нас појединце, него и на
цела људска друштва.

Свако добро,
Зоран



02. март 2013. 06.43, Srboljub Miletich је
написао/ла:

> **
>
> Драги Слобо, Грујо и остала братијо и сестре,
>
> **** **
>
> Стварно се извињавам што морам да скренем пажњу на неке тако очигледне
> ствари, којих би, чини ми се, требали да се стално потсећамо. ****
>
> Наиме, нико од нас није перфектан и непогрешив, а упркос томе, сви имамо
> своје дужности које морамо да обављамо по савести и како најбоље знамо и
> умемо, наравно, у датом тренутку.****
>
> Тако ни наши модератори, ни Уредништво, ни нико од свих нас овде, није ни
> перфектан ни непогрешив. А опет, и Уредништво и модератори морају да раде
> свој посао, па макар то што ураде било и несавршено и подложно критици, али
> ипак добронамерно и у циљу сврхе постојања ове листе и сајта, као и наше
> духовне користи од њих.****
>
> Имајући то у виду, тешко ми је кад видим оваква (како да их по својој
> несавршеној памети назовем) - "надмудривања". У оваквим приликама нема
> места за сарказам (грчки σαρκασμός, sarkasmós, sarkazein — гристи усне од
> беса, *sarx* — месо, злобна, љута, заједљива, оштра и горка порука „која
> гризе у месо“).****
>
> Правила нас упућују на то да наше поруке треба да буду "...хришћански
> разговори у духу међусобне љубави и поштовања" - према свима; како према онима
> којима пишемо, тако и према онима о којима пишемо, а исто тако и према
> онима са којима се не слажемо, и још више према онима који су противу нас
> или против наше вере или Цркве. Зар то није јасно?****
>
> Архимодератор Зоран је скренуо пажњу на оно што пише у Правилима, Тач. 9:
> "Поруке треба започињати и завршавати прикладним православним поздравом и
> потписати својим крштеним именом. Није допуштена употреба надимака и
> псеудонима."****
>
> Осим тога, Правила Тач. 11 каже: „забрањено је ...наношење штете угледу и
> поверењу у СПЦ." Зар овоме треба тумачење?****
>
> Или, на пример, овоме: "Чланови су дужни да се уздржавају од ширења
> непроверених информација..." ****
>
> Тачка 12 каже: "Дозвољено је разматрање савремених црквених тема (као што
> су екуменизам, питање календара и слично) и на начин који одудара од става
> СПЦ, све док се поруке образлажу на хришћански пристојан начин и са
> љубављу, по речи св. апостола: "Молим вас, дакле, да се владате достојно
> звања на које сте позвани, са сваком смиреношћу и кротошћу, са
> дуготрпљењем, подносећи један другога у љубави, старајући се да чувате
> јединство Духа свезом мира." (Ефес. 4, 1-3) ****
>
> Ако сматрате за добро и корисно, покушајте да пишете у том духу, молим
> вас.****
>
> Зашто се не бисмо лепо дружили овде, један другога помагали и подржавали,
> терете слабих носили; уместо да понекад тражимо реч на укор писцу? ****
>
> Црква је Христова. Она је Тело Христово. Христос је више пута рекао о Оцу
> да је Он Његов и наш Отац, мада је сваки пут направио разлику између нашег
> и Његовог синовства. Али, није ми познато да је за Цркву икада рекао да је
> и Његова и - наша?! Он је рекао „Основаћу Цркву СВОЈУ“. Или „Бреме је
> МОЈЕ лако и јарам МОЈ је благ.“ Веру, Јеванђеље, речи које нам је говорио,
> никада није назвао и „нашим“ и Његовим, него само Његовим. Према томе,
> мислите ли да Христос не може без нас да води бригу о своме Телу? О својој
> Вери? О Цркви? Мислите ли да Њему треба наша помоћ да лађу Цркве доведе у
> тихо пристаниште?****
>
> Богу не требају адвокати него верни.****
>
> А нама овде требају браћа и сестре, а не оратори или оштроумни писци,
> истанчаног укуса за презицност у изражавању...****
>
> Опростите... Рекох нешто што се у многоме и на мене односи. Јер и сам
> често критикујем и још то сматрам својом дужношћу. Али, не знам како
> другачије да помогнем или да будем од неке користи овде. У сваком случају,
> то не могу без вас и ваше помоћи. Помозите и посаветујте.****
>
> Поздравља вас,****
>
> ** **
>
> о. Срба
>
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Ben Gruja
> *To:* mail-lista@svetosavlje.org
> *Sent:* Saturday, March 02, 2013 8:45 AM
> *Subject:* Re: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!
>
> Помаже Бог,
>
> Е баш си ме насмејао. Сарказам величине једног Домановића! Нема везе да ли
> се слажем са тобом или не, "капа доле"!
>
> Маран АТА!
> Груја
>
> On 28.2.2013 21:23, Slobodan Stojicevic wrote:
>
> Бог помогао,
>
> Само да проверим "*политику партије* за ову недељу":
>
> јел бискупа морамо да зовемо бискуп или може и владика?
> ....
> Кад пишемо о Бискупу јел писма морају да се наслове: "Хваљен Исус" или
> може и са Помаже Бог?
> ...
> јел ми Срби само бобу смемо да кажемо "боб" или и попу - "поп"?
> (а бискупу - "бискуп")
> ....
> ако монах Артемије "одслужи" за неким кардиналом - јел се прво враћа међу
> владике СПЦ па онда одатле аванзује у бискупе или рехабилитацијом директ
> иде међу нунције?
>
> :)
> ХџСлб
>
>
>
>
> 28. фебруар 2013. 21.10, Zoran Stojakovic је
> написао/ла:
>
>> Pomoz' Bog!
>>
>> U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
>> od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
>> svetosavlje.org.
>>
>> Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
>> u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
>> tacno i smatra se kao kleveta.
>>
>> U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
>> Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
>> Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
>> ne moze biti merilo Crkve.
>>
>> Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
>> o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
>> Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.
>>
>> Molim vas da se podsetite na Pravila liste
>> pri vasem pisaniju.
>>
>>
>> Arhimoderator
>>
>> Zoran Stojakovic
>> Chicago, USA
>>
>>
>>
>

Зоран

02.03.2013 14:59:58

Помоз Бог,

Исправка:

Сада сам приметио да је цитат који сам навео:

"*Треба се бојати да се хришћанство, будући да је живот, тајна и дух, не
удаљи неприметно из оног људског друштва које не уме да чува овај бесцени
дар Божји." из књиге Св. Игњатија Брјанчанинова где он цитира речи *Св.
Тихона Задонског.

Зоран


02. март 2013. 13.38, Зоран је написао/ла:

> Помаже Бог,
>
>
> *"Треба се бојати да се хришћанство, будући да је живот, тајна и дух, не
> удаљи неприметно из оног људског друштва које не уме да чува овај бесцени
> дар Божји". Св. Игњатије Брјанчанинов*
>
> ја бих само скренуо пажњу на нешто што се врло често погрешно схвата.
> Спаситељеве речи: „Сазидаћу Цркву Своју, ни врата пакла неће јој одолети“
> (Мт. 16,18) се врло често користе у контексту да је свима - који су
> (тренутно) део Цркве - спасење загарантовано, тј. да од Ње (шта год радили)
> не могу да отпадну.
>
> Само бих потсетио да су и Арије и Македоније и остали некада били део
> Цркве, али су од Ње отпали. Ако је Бог допустио њима да од Цркве отпадну,
> која је гаранција да то неће и нама да допусти уколико се својим (не)делима
> такође својски потрудимо. То се не односи само на нас појединце, него и на
> цела људска друштва.
>
> Свако добро,
> Зоран
>
>
>
> 02. март 2013. 06.43, Srboljub Miletich је
> написао/ла:
>
> **
>>
>> Драги Слобо, Грујо и остала братијо и сестре,
>>
>> **** **
>>
>> Стварно се извињавам што морам да скренем пажњу на неке тако очигледне
>> ствари, којих би, чини ми се, требали да се стално потсећамо. ****
>>
>> Наиме, нико од нас није перфектан и непогрешив, а упркос томе, сви имамо
>> своје дужности које морамо да обављамо по савести и како најбоље знамо и
>> умемо, наравно, у датом тренутку.****
>>
>> Тако ни наши модератори, ни Уредништво, ни нико од свих нас овде, није ни
>> перфектан ни непогрешив. А опет, и Уредништво и модератори морају да раде
>> свој посао, па макар то што ураде било и несавршено и подложно критици, али
>> ипак добронамерно и у циљу сврхе постојања ове листе и сајта, као и наше
>> духовне користи од њих.****
>>
>> Имајући то у виду, тешко ми је кад видим оваква (како да их по својој
>> несавршеној памети назовем) - "надмудривања". У оваквим приликама нема
>> места за сарказам (грчки σαρκασμός, sarkasmós, sarkazein — гристи усне
>> од беса, *sarx* — месо, злобна, љута, заједљива, оштра и горка порука
>> „која гризе у месо“).****
>>
>> Правила нас упућују на то да наше поруке треба да буду "...хришћански
>> разговори у духу међусобне љубави и поштовања" - према свима; како према онима
>> којима пишемо, тако и према онима о којима пишемо, а исто тако и према
>> онима са којима се не слажемо, и још више према онима који су противу нас
>> или против наше вере или Цркве. Зар то није јасно?****
>>
>> Архимодератор Зоран је скренуо пажњу на оно што пише у Правилима, Тач.
>> 9: "Поруке треба започињати и завршавати прикладним православним поздравом
>> и потписати својим крштеним именом. Није допуштена употреба надимака и
>> псеудонима."****
>>
>> Осим тога, Правила Тач. 11 каже: „забрањено је ...наношење штете угледу
>> и поверењу у СПЦ." Зар овоме треба тумачење?****
>>
>> Или, на пример, овоме: "Чланови су дужни да се уздржавају од ширења
>> непроверених информација..." ****
>>
>> Тачка 12 каже: "Дозвољено је разматрање савремених црквених тема (као
>> што су екуменизам, питање календара и слично) и на начин који одудара од
>> става СПЦ, све док се поруке образлажу на хришћански пристојан начин и са
>> љубављу, по речи св. апостола: "Молим вас, дакле, да се владате достојно
>> звања на које сте позвани, са сваком смиреношћу и кротошћу, са
>> дуготрпљењем, подносећи један другога у љубави, старајући се да чувате
>> јединство Духа свезом мира." (Ефес. 4, 1-3) ****
>>
>> Ако сматрате за добро и корисно, покушајте да пишете у том духу, молим
>> вас.****
>>
>> Зашто се не бисмо лепо дружили овде, један другога помагали и подржавали,
>> терете слабих носили; уместо да понекад тражимо реч на укор писцу? ****
>>
>> Црква је Христова. Она је Тело Христово. Христос је више пута рекао о Оцу
>> да је Он Његов и наш Отац, мада је сваки пут направио разлику између нашег
>> и Његовог синовства. Али, није ми познато да је за Цркву икада рекао да је
>> и Његова и - наша?! Он је рекао „Основаћу Цркву СВОЈУ“. Или „Бреме је
>> МОЈЕ лако и јарам МОЈ је благ.“ Веру, Јеванђеље, речи које нам је говорио,
>> никада није назвао и „нашим“ и Његовим, него само Његовим. Према томе,
>> мислите ли да Христос не може без нас да води бригу о своме Телу? О својој
>> Вери? О Цркви? Мислите ли да Њему треба наша помоћ да лађу Цркве доведе у
>> тихо пристаниште?****
>>
>> Богу не требају адвокати него верни.****
>>
>> А нама овде требају браћа и сестре, а не оратори или оштроумни писци,
>> истанчаног укуса за презицност у изражавању...****
>>
>> Опростите... Рекох нешто што се у многоме и на мене односи. Јер и сам
>> често критикујем и још то сматрам својом дужношћу. Али, не знам како
>> другачије да помогнем или да будем од неке користи овде. У сваком случају,
>> то не могу без вас и ваше помоћи. Помозите и посаветујте.****
>>
>> Поздравља вас,****
>>
>> ** **
>>
>> о. Срба
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Ben Gruja
>> *To:* mail-lista@svetosavlje.org
>> *Sent:* Saturday, March 02, 2013 8:45 AM
>> *Subject:* Re: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!
>>
>> Помаже Бог,
>>
>> Е баш си ме насмејао. Сарказам величине једног Домановића! Нема везе да
>> ли се слажем са тобом или не, "капа доле"!
>>
>> Маран АТА!
>> Груја
>>
>> On 28.2.2013 21:23, Slobodan Stojicevic wrote:
>>
>> Бог помогао,
>>
>> Само да проверим "*политику партије* за ову недељу":
>>
>> јел бискупа морамо да зовемо бискуп или може и владика?
>> ....
>> Кад пишемо о Бискупу јел писма морају да се наслове: "Хваљен Исус" или
>> може и са Помаже Бог?
>> ...
>> јел ми Срби само бобу смемо да кажемо "боб" или и попу - "поп"?
>> (а бискупу - "бискуп")
>> ....
>> ако монах Артемије "одслужи" за неким кардиналом - јел се прво враћа међу
>> владике СПЦ па онда одатле аванзује у бискупе или рехабилитацијом директ
>> иде међу нунције?
>>
>> :)
>> ХџСлб
>>
>>
>>
>>
>> 28. фебруар 2013. 21.10, Zoran Stojakovic је
>> написао/ла:
>>
>>> Pomoz' Bog!
>>>
>>> U zadnje vreme na listi stizu pojedine poruke, uglavnom
>>> od novih clanova, koje su u suprotnosti sa Pravilom liste
>>> svetosavlje.org.
>>>
>>> Monah Damaskin pise da su dva episkpa potpisala
>>> u Raveni uniju sa rimokatolicima sto apsolutno nije
>>> tacno i smatra se kao kleveta.
>>>
>>> U vezi rascinjenog vladike Artemija koga Pravoslavna
>>> Crkva prepoznaje kao monaha Artemija vec je dosta receno.
>>> Monah Artemije niti bilo ko drugi bez obzira kako i zasto je stradao
>>> ne moze biti merilo Crkve.
>>>
>>> Pravila liste dozvoljavaju da se kriticki pise
>>> o svemu u Crkvi ali samo onima koji postuju
>>> Sveti Arhijerejski Sabor i njegove odluke.
>>>
>>> Molim vas da se podsetite na Pravila liste
>>> pri vasem pisaniju.
>>>
>>>
>>> Arhimoderator
>>>
>>> Zoran Stojakovic
>>> Chicago, USA
>>>
>>>
>>>
>>
>

Milica Jevtic

02.03.2013 17:44:46

Драги и поштовани оче Србо

Хвала на таквом одговору.
Из љубави коју имам ја овде пишем са свима вама, зато сам и дошла..

Ја не знам пуно о свему томе, знам само житија неких светих, њихове поуке у
вези са истим проблемом са којим се ми данас сусрећемо, као и њихова дела у
вези са тим која су у складу са речима.. и нико од њих није мање волео
људе, напротив, волели су људе више од оних који су ћутали, и управо су
зато причали, због богољубља и човекољубља.

Ни ја не осуђујем епископе који су у заблуди, епископски крст је тежак, ја
и овај најмањи једва носим, али ја немам оправдања ако им се придружим у
томе што раде јер "љубав... никада не воли грех због грешника, него мрзи
грех, а воли грешника; исто тако она никада не воли грешника због греха,
него жали грешника а осуђује грех; ".. љубав није опција, али није ни
толстојевска- она која се не противи злу.

До сада никоме нисам забранила (и немам права нити воље, Бог је дао слободу
човеку да бира где ће) да прича како сматра и да ради како мисли, али не
тражим ни ја пуно када тражим да владику Артемија зовем владиком (навела
сам и због чега).
Може ли нам се дати та слобода да се бојећи се више Бога него људи
изражавамо онако како верујемо да јесте.. и може ли се та братска љубав
показати и на нама- малима у вери?

од свих најмања
Милица

Fr Srboljub Miletich

03.03.2013 06:57:27

Драга Милице,

Извини, молим те, да само још једном подвучем оно што сам у претпрошлој поруци објаснио, да је Црква Христова а не наша. Христос не тражи од нас помоћ да спасе Цркву.
Дух Свети, кроз пророка Јеремију говори: "Овако вели Господ: Да је проклет човек који се узда у човека." (Јер. 17, 5.) Ово важи у оба смера: у добру и у злу. То јест, који мисли да га неки тамо човек на власти или части, може заиста спасити, да се у њега може уздати и да ћега тај својим силама, влашћу или положајем, чином, спасити од невоља привремених или вечних; а исто тако и онај човек, који мисли да тамо неки човек, по својој моћи, чину, власти или положају, може покварити Божије дело и нас гурнути у пропаст. Дакле, - Писмо каже, - проклет је онај који се тако узда у човека.
А пошто изгледа да говоримо о одбрани Вере и Цркве, морали би макар мало да разјаснимо шта је Црква и шта је Вера? Сматрао сам за потребно да то мало разјаснимо, да и ми не упаднемо у католичко схватање епископа или Цркве или одлука сабора и синода...
Шта је у суштини Црква? Да ли је то управна, извршна и административна власт која се пројављује кроз разне јурисдикције, конституције, чинове, саборе, синоде, патријаршије, да ли су то народ и свештенство, јесу ли то догмати или Васељенски сабори, или је то можда институција која се непрекидно протеже од Христа до данас, или је то нека заједница верних са пастирима - свештенством и Христом као Оснивачем и Главом... У Цркви имамо јерархију јурисдикције по Божанском уређењу: епископи, свештеници и ђакони, и јерархију јурисдикције по човечанском уређењу, то јест, разне чинове, као патријарх, папа (александријски или римски), архиепископ, митрополит, протојереј, архимандрит, игуман, и т.д. Али, шта је Црква уствари - у својој суштини?
Ево шта (на Петропавловдан 2007. године) каже епископ Атанасије (Јевтић), у свом тексту под насловом: „О римокатоличком екуменизму“ (Православље, Број 969-970, рубрика Поводи): Црква је правилно и спасоносно исповедање вере у Бога! И додаје: „Римокатоличка мерила и критеријуми за Цркву и црквеност нису исто што и православна. Јер код њих је „врховно мерило“ Римски Папа и потчињење њему, хајде да кажемо заједништво с њиме, а код нас је то Дух Свети у Цркви Христовој... (Код римокатолика се елементима пунине Цркве сматрају крштење, евхаристија и епископат са апостолским наслеђем, док се нигде не помиње права вера). Издизати и издвајати сакраменте изнад и мимо Цркве није својствено началном предању и пракси Цркве, још мање измишљати једну надцрквену „осму тајну“ вере (како је говорио Хомјаков), оличену у скоро мистеријској институцији Папства. Зато је питање праве вере истовремено и питање праве Цркве. Али ВЕРЕ као Богооткривене Истине, Пута и Живота (Јн. 14, 6), у свој Христовој пуноћи и стварности и у свим Његовога Тела еклисиолошким и еклисиалним димензијама."

Још владика Атанасије појашњава: "Када су заточеном Св. Максиму дошли изасланици цара и патријарха да га убеђују да и он пристане на компромис око јереси монотелитства (коју су претходно, Цариградски Патријарх Сергије и Римски Папа Хонорије били прихватили, због чега су обојица касније као јеретици осуђени и анатемисани на VI Васељенском Сабору), они су тада питали Максима: “Којој ти Цркви припадаш: Византијској, Римској, Антиохијској, Александријској, Јерусалимској? Јер су све те Цркве, са епархијама које су под њима, сјединиле се; па ако, дакле, и ти припадаш Католичанској Цркви, сједини се и ти“. На то је Свети Исповедник, који је иначе био у добрим односима са дотада правоверујућом Римском црквом, карактеристично одговорио њима (и то поновио у писму своме ученику Анастасију): - Бог и Господ свих је рекао (’απεφήνατο =исказао, одредио) да је Католичанска Црква правилно (τήν ’ορθήν =православно) и спасоносно исповедање вере у Њега (Καθολικήν ’Εκκλησίαν, τήν ’ορθ ήν καί σωτήριον τή εί Αυτόν πιστέω ‘ομολογ), и за то је назвао блаженим Петра (Апостола), који Га је добро исповедио… и рекао је да ће на томе (што је исповедио) изградити такву (=правоверујућу) Цркву (τήν τοιαύτην Εκκλησίαν). (Мт.16, 16-18), (PG 90,132А; cf.93CD)."
Жан Клод Ларше пише о св. Максиму Исповеднику, и каже: "За Максима, заправо, начело јединства Цркве јесте Христос, и управо су кроз заједничко исповедање исте вере у исту Свету Тројицу и у истог Христа, помесне Цркве и њихови верни уједињени у истој католичанској Цркви. У Цркви, пише Максим, "сви су у сагласју једни са другима и повезани међусобно у једној истој благодати и једноставној и недељивој сили вере. "А у народа који поверова беше једно срце и једна душа" (Д. ап. 4, 32), тако да није било и да нисмо видели више од једног јединог тела, сачињеног од различитих чланова, и достојног самога Христа, наше истинске главе."
"Појмови суверенитета, ауторитета и власти везивања и разрешивања (односно да се искључује из Цркве или да се поново присаједињује Цркви) морају бити схваћени у њиховом историјском контексту, како у свести Западне, тако и у свести Источних Цркава, где ови појмови нису имали политичка и јуридичка значења која су добили са доцнијим (нарочито од IX века) начином на који је римско папство представљало своје место и своју улогу.[96] Не бисмо могли да оспоравамо да је власт везивања и разрешивања припадала искључиво папи зато што је она била поверена Петру од стране Христа (Мт. 16, 19) као и да је папа био Петров наследник: и поред тога што Максим, као што смо претходно закључили, не види у папи прејемника нити а фортиори викара Петровог (било да о њему говоримо као о оном који је са Павлом основао Цркву у Риму, било у односу на његово исповедање праве вере у Христа), не треба заборавити да је власт везивања и разрешивања Христос поверио свим апостолима подједнако (Мт. 18, 18)[97] и да је имају сви епископи. За Максима је, у основи, Христос тај који је "врата" кроз која морају ући у Цркву они који желе истинити живот."
"У проблематичном периоду у ком је живео Максим, римски папа је, од смрти Софронија Јерусалимског, једини међу патријарсима пентархије који је исповедао православну веру. Одатле долази повлашћена улога коју му Максим даје у одбрани и разјашњавању ове вере. Али он у принципу не поседује никакву предност у дефинисању те вере. Одлуке које се тичу вере доносе се саборно на саборима или синодима, а валидност ових синода зависи од сагласности коју њима и њиховим одлукама заједница скуп епископа, митрополита и патријараха. Ван ових сабора, догматске ставове папе, као и сваког другог патријарха, мора примити заједница Цркава које исповедају православну веру, тако да су они подређени њиховом одобрењу. У древној Цркви, па чак и у Максимово време, постојала је пракса да сваки патријарх, али и сваки новоизабрани папа изложи сабраћи своје веровање слањем једне Саборне посланице и да га подвргне њиховој сагласности која је условљавала валидност његовог посвећења и допуштала установљење заједнице."

Жан Клод Ларше - http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Izazovi/Rimsko_Prvenstvo.htm
Извињавам се због дугих цитата и дугачке поруке.
Не заборавимо да је Црква уствари - Вера православна. Јер, БОГ И ГОСПОД СВИХ ЈЕ РЕКАО ДА ЈЕ КАТОЛИЧАНСКА ЦРКВА ПРАВИЛНО И СПАСОНОСНО ИСПОВЕДАЊЕ ВЕРЕ У ЊЕГА!
А ко нам то може одузети? Јер сам Христос гарантује да: "сваки који иште, прима; и који тражи, налази; и који куца, отвориће му се." (Мт. 7, 8.)

Поздравља те,

о. Срба



----- Original Message -----

From: Milica Jevtic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, March 03, 2013 4:44 AM
Subject: Re: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!


Драги и поштовани оче Србо



Хвала на таквом одговору.
Из љубави коју имам ја овде пишем са свима вама, зато сам и дошла..

Ја не знам пуно о свему томе, знам само житија неких светих, њихове поуке у вези са истим проблемом са којим се ми данас сусрећемо, као и њихова дела у вези са тим која су у складу са речима.. и нико од њих није мање волео људе, напротив, волели су људе више од оних који су ћутали, и управо су зато причали, због богољубља и човекољубља.



Ни ја не осуђујем епископе који су у заблуди, епископски крст је тежак, ја и овај најмањи једва носим, али ја немам оправдања ако им се придружим у томе што раде јер "љубав... никада не воли грех због грешника, него мрзи грех, а воли грешника; исто тако она никада не воли грешника због греха, него жали грешника а осуђује грех; ".. љубав није опција, али није ни толстојевска- она која се не противи злу.

До сада никоме нисам забранила (и немам права нити воље, Бог је дао слободу човеку да бира где ће) да прича како сматра и да ради како мисли, али не тражим ни ја пуно када тражим да владику Артемија зовем владиком (навела сам и због чега).
Може ли нам се дати та слобода да се бојећи се више Бога него људи изражавамо онако како верујемо да јесте.. и може ли се та братска љубав показати и на нама- малима у вери?

од свих најмања
Милица

Zoran Zivkovic

03.03.2013 18:49:44

Pomaze Bog braco i sestre!
Dane ostane viseti u vazduhu razgovor o pozdravu, pa se tu spocitnula i
cirilica...da pokusam odgovoriti i vise necu na tu temu. Nekima se moje
pisanje cini pomalo cudnim, ali razumem ih. Tesko je pisati o licnim
iskustvima iz kojih proizlazi i moje pisanje i neki moji stavovi. Zivim u
jednom cudnom okruzenju. Dogadjanja tragicna su stvar jos vise
zakomplikovala. Ne mogu ih ne videti, jer ih zivim. Neki pokusavaju svoj
svet prenetin aovo podrucje.To nije moguce. U razlicitim okolnostima
ponasate se razlicito, ali nikad tako da dovedete u pitanje svoja uverenja
i pod cenu stradanja. Pozdrav je civilizacijski doseg postovanja i
uvazavanja. Ljudi ako im se pristupi ljudski i ako zivotom svedocite svoja
uverenja, pristupaju sa uvazavanjem i interesovanjem. U mom slucaju sam
pokusao tako nesto. Sa ljudima razgovaram...mnoge ih stvari
interesiraju...dolaze praznici...cestitaju i trude se da na neki nacin
postuju moju tradiciju...kazu Hristos se rodi...

Moram da kazem sto se tice 'bratstva i jedinstva' ....ovde su to
praktikovali ,nazalost Jovan, Mile, Nedjeljka, a ne Ivan, Matija,
Barica....i oni su me strpali u izolaciju na 15 godina u jedno potpuno
hrvatsko selo radi mog kako su kazali 'religiozno politickog ubedjenja.
Nisam nikada savio kicmu pred nikim kad je bila u pitanju moja vera...ali
pisao sam vec o tome...jos uvek gledam umesto krstova 'perca' na
cituljama....ima jos toga, ali o tim tragedijama...ja ih tako gledam ne
zelm pisati.

Sto se tice cirilice....nemam si sto zameriti. Sina sam licno naucio
cirilicu u isto vreme kad je u skoli ucio latinicu. Nazalost moji
sunarodnjaci su cekali da to ucine hrvatski uciteljii to je bilo nekoliko
sati....tako da ta generacija ne zna cirilicu. Do odlaska u penziju vodio
sam zavicajno odelenje gradske biblioteke. studenti pisu seminare,
diplomske radnje...recimo o Vojnoj krajini...traze literaturu. Dajem
knjige, naravno najvise ih je pisano cirilicom,....dolaze do mog
stola....oprostite gospodine ne znam citati cirilicu. Iako nije zgodno, jos
uvek...kazem, sinko zao mi je najbolje o tome je pisano tim pismom, nije
tesko nauci se za 2 poslepodneva...neki su odustali, ali neki i nisu. Zasto
pisem kako vi kazete celavom latinicom? Iz prostog razloga sto mi je sin
poklonio (doneo iz Amerike) laptop....sad da se mucim da na kojekave nacine
dodjem do znakova ili da preslovljavam...prestar sam da se sa time bakcem.

Oprostite mi ako sam nekoga povredio mojim pisanjem.
Svako dobro od Gospoda,
brat Zoran (gornjokarlovacki)



2013/3/3 Srboljub Miletich

> **
> Драга Милице,
>
> Извини, молим те, да само још једном подвучем оно што сам у претпрошлој
> поруци објаснио, да је Црква Христова а не наша. Христос не тражи од нас
> помоћ да спасе Цркву.
> Дух Свети, кроз пророка Јеремију говори: "Овако вели Господ: Да је *проклет
> човек који се узда у човека*." (Јер. 17, 5.) Ово важи у оба смера: у
> добру и у злу. То јест, који мисли да га неки тамо човек на власти или
> части, може заиста спасити, да се у њега може уздати и да ћега тај својим
> силама, влашћу или положајем, чином, спасити од невоља привремених или
> вечних; а исто тако и онај човек, који мисли да тамо неки човек, по својој
> моћи, чину, власти или положају, може покварити Божије дело и нас гурнути у
> пропаст. Дакле, - Писмо каже, - проклет је онај који се тако узда у човека.
> А пошто изгледа да говоримо о одбрани Вере и Цркве, морали би макар мало
> да разјаснимо шта је Црква и шта је Вера? Сматрао сам за потребно да то
> мало разјаснимо, *да и ми не упаднемо у католичко схватање епископа или
> Цркве или одлука сабора и синода... *
> Шта је у суштини Црква? Да ли је то управна, извршна и
> административна власт која се пројављује кроз разне јурисдикције,
> конституције, чинове, саборе, синоде, патријаршије, да ли су то народ и
> свештенство, јесу ли то догмати или Васељенски сабори, или је то можда
> институција која се непрекидно протеже од Христа до данас, или је то нека
> заједница верних са пастирима - свештенством и Христом као Оснивачем и
> Главом... У Цркви имамо јерархију јурисдикције по Божанском уређењу:
> епископи, свештеници и ђакони, и јерархију јурисдикције по човечанском
> уређењу, то јест, разне чинове, као патријарх, папа (александријски или
> римски), архиепископ, митрополит, протојереј, архимандрит, игуман, и т.д.
> Али, *шта је Црква уствари* - у својој суштини?
>
> Ево шта (на Петропавловдан 2007. године) каже епископ *Атанасије (Јевтић*
> ), у свом тексту под насловом: „О римокатоличком екуменизму“ (Православље,Број 969-970,
> рубрика Поводи): *Ц**рква је правилно и спасоносно исповедање вере у **Бог
> **а! *И додаје: „Римокатоличка мерила и критеријуми за Цркву и црквеност
> нису исто што и православна. Јер код њих је „врховно мерило“ Римски Папа и
> потчињење њему, хајде да кажемо заједништво с њиме, а код нас је то Дух
> Свети у Цркви Христовој... (Код римокатолика се елементима пунине Цркве
> сматрају крштење, евхаристија и епископат са апостолским наслеђем, док се
> нигде не помиње права вера). Издизати и издвајати сакраменте изнад и мимо
> Цркве није својствено началном предању и пракси Цркве, још мање измишљати
> једну надцрквену „осму тајну“ вере (како је говорио Хомјаков), оличену у
> скоро мистеријској институцији Папства. Зато је питање праве вере
> истовремено и питање праве Цркве. Али ВЕРЕ као Богооткривене Истине, Пута и
> Живота (Јн. 14, 6), у свој Христовој пуноћи и стварности и у свим Његовога
> Тела еклисиолошким и еклисиалним димензијама."
> Још владика Атанасије појашњава: "Када су заточеном Св. Максиму дошли
> изасланици цара и патријарха да га убеђују да и он пристане на компромис
> око јереси монотелитства (коју су претходно, Цариградски Патријарх
> Сергије и Римски Папа Хонорије били прихватили, због чега су обојица
> касније као јеретици осуђени и анатемисани на VI Васељенском Сабору), они
> су тада питали Максима: “Којој ти Цркви припадаш: Византијској, Римској,
> Антиохијској, Александријској, Јерусалимској? Јер су све те Цркве, са
> епархијама које су под њима, сјединиле се; па ако, дакле, и ти припадаш
> Католичанској Цркви, сједини се и ти“. На то је Свети Исповедник, који је
> иначе био у добрим односима са дотада правоверујућом Римском црквом,
> карактеристично одговорио њима (и то поновио у писму своме ученику
> Анастасију): - Бог и Господ свих је рекао (’απεφήνατο =исказао, одредио)
> да је Католичанска Црква правилно (τήν ’ορθήν =православно) и спасоносно
> исповедање вере у Њега (Καθολικήν ’Εκκλησίαν, τήν ’ορθ ήν καί σωτήριον τή
> εί Αυτόν πιστέω ‘ομολογ), и за то је назвао блаженим Петра (Апостола), који
> Га је добро исповедио… и рекао је да ће на томе (што је исповедио)
> изградити такву (=правоверујућу) Цркву (τήν τοιαύτην Εκκλησίαν). (Мт.16,
> 16-18), (PG 90,132А; cf.93CD)."
> Жан Клод Ларше пише о св. Максиму Исповеднику, и каже: "За Максима,
> заправо, начело јединства Цркве јесте Христос, и управо су кроз заједничко
> исповедање исте вере у исту Свету Тројицу и у истог Христа, помесне Цркве и
> њихови верни уједињени у истој католичанској Цркви. У Цркви, пише Максим,
> "сви су у сагласју једни са другима и повезани међусобно у једној истој
> благодати и једноставној и недељивој сили вере. "А у народа који поверова
> беше једно срце и једна душа" (Д. ап. 4, 32), тако да није било и да нисмо
> видели више од једног јединог тела, сачињеног од различитих чланова, и
> достојног самога Христа, наше истинске главе."
> "Појмови суверенитета, ауторитета и власти везивања и разрешивања (односно
> *да се искључује из Цркве или да се поново присаједињује Цркви*) морају
> бити схваћени у њиховом историјском контексту, како у свести Западне, тако
> и у свести Источних Цркава, где ови појмови нису имали политичка и
> јуридичка значења која су добили са доцнијим (нарочито од IX века) начином
> на који је римско папство представљало своје место и своју улогу.[96] Не
> бисмо могли да оспоравамо да је власт везивања и разрешивања припадала
> искључиво папи зато што је она била поверена Петру од стране Христа (Мт.
> 16, 19) као и да је папа био Петров наследник: и поред тога што Максим, као
> што смо претходно закључили, не види у папи прејемника нити а фортиори
> викара Петровог (било да о њему говоримо као о оном који је са Павлом
> основао Цркву у Риму, било у односу на његово исповедање праве вере у
> Христа), не треба заборавити да је власт везивања и разрешивања Христос
> поверио свим апостолима подједнако (Мт. 18, 18)[97] и да је имају сви
> епископи. За Максима је, у основи, Христос тај који је "врата" кроз која
> морају ући у Цркву они који желе истинити живот."
>
> "У проблематичном периоду у ком је живео Максим, римски папа је, од смрти
> Софронија Јерусалимског, једини међу патријарсима пентархије који је
> исповедао православну веру. Одатле долази повлашћена улога коју му Максим
> даје у одбрани и разјашњавању ове вере. Али он у принципу не поседује
> никакву предност у дефинисању те вере. Одлуке које се тичу вере доносе се
> саборно на саборима или синодима, а валидност ових синода зависи од
> сагласности коју њима и њиховим одлукама заједница скуп епископа,
> митрополита и патријараха. Ван ових сабора, догматске ставове папе, као и
> сваког другог патријарха, мора примити заједница Цркава које исповедају
> православну веру, тако да су они подређени њиховом одобрењу. У древној
> Цркви, па чак и у Максимово време, постојала је пракса да сваки патријарх,
> али и сваки новоизабрани папа изложи сабраћи своје веровање слањем једне
> Саборне посланице и да га подвргне њиховој сагласности која је условљавала
> валидност његовог посвећења и допуштала установљење заједнице."
> *Жан Клод Ларше* *-*
> http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Izazovi/Rimsko_Prvenstvo.htm
> Извињавам се због дугих цитата и дугачке поруке.
> Не заборавимо да је Црква уствари - Вера православна. Јер, *БОГ И ГОСПОД
> СВИХ ЈЕ РЕКАО* *ДА ЈЕ КАТОЛИЧАНСКА ЦРКВА ПРАВИЛНО* *И СПАСОНОСНО
> ИСПОВЕДАЊЕ ВЕРЕ У ЊЕГА**!*******
>
> ** А ко нам то може одузети? Јер сам Христос гарантује да: "*сваки који
> иште, прима; и који тражи, ****налази; и који куца, отвориће му се***."
> (Мт. 7, 8.)**
> **
>
> **Поздравља те,**
>
> **о. Срба**
>
>
>
> ----- Original Message -----
>
> *From:* Milica Jevtic
> *To:* mail-lista@svetosavlje.org
> *Sent:* Sunday, March 03, 2013 4:44 AM
> *Subject:* Re: [svetosavlje] Upozorenje - Pravila liste svetosavlje!
>
> Драги и поштовани оче Србо
>
> Хвала на таквом одговору.
> Из љубави коју имам ја овде пишем са свима вама, зато сам и дошла..
>
> Ја не знам пуно о свему томе, знам само житија неких светих, њихове поуке
> у вези са истим проблемом са којим се ми данас сусрећемо, као и њихова дела
> у вези са тим која су у складу са речима.. и нико од њих није мање волео
> људе, напротив, волели су људе више од оних који су ћутали, и управо су
> зато причали, због богољубља и човекољубља.
>
> Ни ја не осуђујем епископе који су у заблуди, епископски крст је тежак, ја
> и овај најмањи једва носим, али ја немам оправдања ако им се придружим у
> томе што раде јер "љубав... никада не воли грех због грешника, него мрзи
> грех, а воли грешника; исто тако она никада не воли грешника због греха,
> него жали грешника а осуђује грех; ".. љубав није опција, али није ни
> толстојевска- она која се не противи злу.
>
> До сада никоме нисам забранила (и немам права нити воље, Бог је дао
> слободу човеку да бира где ће) да прича како сматра и да ради како мисли,
> али не тражим ни ја пуно када тражим да владику Артемија зовем владиком
> (навела сам и због чега).
> Може ли нам се дати та слобода да се бојећи се више Бога него људи
> изражавамо онако како верујемо да јесте.. и може ли се та братска љубав
> показати и на нама- малима у вери?
>
> од свих најмања
> Милица
>
>