srpska pravila posta

Укупно 27 порука

Vedran

05.12.2002 23:36:27

Pomaze vam Bog dragi u Hristu oci braco i sestre,

Secam se kad je brat Bogoljub pred sam pocetak ovoga posta rekao da ovoga puta nece slati pravila kao sto je to do sada cinio, samo ja nisam potpuno razumeo zasto je to odlucio. No ja ovo ne pisem da brata Bogoljuba prozivam nego iz jednog sasvim drugog razloga. Naime ja sam danas ostao zbunjen i zacudjen slusajuci jednog naseg svestenika gde nam zbori o pravilima posta pa izmedju ostalog kaze i sledece:

"Postoji vise pravila posta". Srpska, grcka i ruska tradicija se razikuju i svaki manastir ima svoja pravila. Kod nas srba postoji pravilo da se za Pricesce posti "DO SEDAM DANA NA VODI", dakle ne na ulju ni ribi. Tako se obicno posti prva i poslednja sedmica u postu dok se ostalo posti "NA ULJU SA DODATKOM RIBE". Dakle, Bozicni post se razlikuje od Vaskrsnje po tome sto je dozvljena riba. (ovo navodim po secanju ali imam i zvucni zapis koji po potrebi mogu poslati)

Zamolio bih nekoga od ovde nas sabranih da ako je ikako moguce pojasni ovaj stav i odakle ova "pravila" u srpskoj Crkvi. Zasto kruze kod nas hiljade razlicitih "zvanicnih" pravila u "uobicajenih" pravila i svakakvih drugih vrsta "pravila" a ona koja su ustanovljena svestenom tradicijom Crkve su teska i nemoguca za pronalazenje. I otkad, odakle i kako je prva i poslednja nedelja posta vaznija od srede i petka?

Duboko se svima klanjajuci i oprostaj moleci,

Vas u Hristu brat Vedran



---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Fr Srboljub Miletich

06.12.2002 00:06:32

Dragi brate vedrane,

Ja sam taj "jedan od nasih svestenika" koji sam jutros na Srpskom radiju SBS
u Melburnu "zborio" o pravilima posta.

To sto si naveo da sam rekao, grubo receno - tacno je. Postoji vise tipika u
Pravoslavnoj crkvi; i Srpska, Grcka i Ruska tradicija se razikuju. Osim
toga, postoje i manastiri koji imaju svoja pravila, koja se takodje
razlikuju.
Ja sam govorio vrlo uopsteno i zamoljen sam da to bude vrlo kratko. (Smatrao
sam da je bolje da kazem i kratko nego nikako!) Takodje sam rekao da se
prva i zadnja nedelja poste na vodi, a ostali deo posta na ulju - osim srede
i petka, a subotom i nedeljom se jede i riba. Gde si ti u mom izlaganju
nasao da sam rekao, ili nagovestio, ili pak mislio da kazem da su "prva i
poslednja nedelja posta vaznije od srede i petka"? (Zamolio bih te da
preslusas taj tvoj zvucni zapis jos jednom, pa ako je zaista tako receno,
molim te javi mi da ispravim u sledecem programu! Ako nije, molim te da ne
siris paniku bez potrebe.)

Pozdravlja te jedan od nasih svestenika,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Friday, December 06, 2002 10:36 AM
Subject: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze vam Bog dragi u Hristu oci braco i sestre,
Secam se kad je brat Bogoljub pred sam pocetak ovoga posta rekao da ovoga
puta nece slati pravila kao sto je to do sada cinio, samo ja nisam potpuno
razumeo zasto je to odlucio. No ja ovo ne pisem da brata Bogoljuba prozivam
nego iz jednog sasvim drugog razloga. Naime ja sam danas ostao zbunjen i
zacudjen slusajuci jednog naseg svestenika gde nam zbori o pravilima posta
pa izmedju ostalog kaze i sledece:
"Postoji vise pravila posta". Srpska, grcka i ruska tradicija se razikuju
i svaki manastir ima svoja pravila. Kod nas srba postoji pravilo da se za
Pricesce posti "DO SEDAM DANA NA VODI", dakle ne na ulju ni ribi. Tako se
obicno posti prva i poslednja sedmica u postu dok se ostalo posti "NA ULJU
SA DODATKOM RIBE". Dakle, Bozicni post se razlikuje od Vaskrsnje po tome sto
je dozvljena riba. (ovo navodim po secanju ali imam i zvucni zapis koji po
potrebi mogu poslati)
Zamolio bih nekoga od ovde nas sabranih da ako je ikako moguce pojasni ovaj
stav i odakle ova "pravila" u srpskoj Crkvi. Zasto kruze kod nas hiljade
razlicitih "zvanicnih" pravila u "uobicajenih" pravila i svakakvih drugih
vrsta "pravila" a ona koja su ustanovljena svestenom tradicijom Crkve su
teska i nemoguca za pronalazenje. I otkad, odakle i kako je prva i poslednja
nedelja posta vaznija od srede i petka?
Duboko se svima klanjajuci i oprostaj moleci,
Vas u Hristu brat Vedran




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Vedran

06.12.2002 02:06:06

Pomaze Bog dragi oce Srbo, blagoslovite,
Dragi oce, ja sam ovo pitanje postavio iz proste zbunjenosti onim sto ste rekli. Vrlo je moguce da po svojoj slabosti uma nisam nesto dobro razumeo pa je iz toga i proizasla moja zbunjenost. Ono sto sam se pitao: "kako je prva i poslednja
nedelja posta vaznija od srede i petka?" nije proizaslo iz vase pouke vec iz mog razumevanja iste. Evo navescu deo u kome vi o tome govorite, doslovno i namerno bez znakova interpunkcije:

"Ostali deo posta posti se na ulju i ovaj post Bozicni moze i riba da se koristi za razliku od Uskrsenjeg posta osim znaci srede i petka i obicnim danima a narocito subotom i nedeljom u toku ovog posta koristi se i morska hrana znaci sva hrana kuvana na ulju i sa dodatkom ribe"

Dragi oce, znajte da se ja veoma neprijatno osecam sto moram da citiram vas govor da bi dokazao sta i kako sam ga ja razumeo. Ja cu vam na licnu adresu poslati zvucni zapis.

Sto se tice raznih tipika ja zaista odavno tragam za "srpskim tipikom" koji navodi pravila posta. Navodjenje "tradicije" u smislu "kod nas je ustaljeno pravilo" me podseca na mnoge narodne obicaje koji su kod nas ukorenjeni, a Crkvom nisu blagosloveni. Kod nas srba (u vecini) je ustaljeno pravilo da se u Crkvu ne ide pa to ipak nije blagosloveno. Ja smatram da post nije nesto sto je regulisano obicajima vec Crkvenim kanonima. Jedine razlike izmedju pomesnih Crkava, vezana za post, koju ja razumem, jesu razresenja (tj. ublazenja) posta na praznike svetitelja od kojih su neki vise postovani u raznim pomesnim Crkvama. Molim vas oce Srbo da mi pomognete u mojoj nedoumici. Nije ovo da digne bilo kakvu paniku nego iz proste zbunjenosti zbog "raznih" pravila i nedostatka jednoobraznosti sto moze da donese samo smutnju. Kaze sveti apostol Pavle "Jer Bog nije Bog nereda, nego mira."(1.Kor.14, 33)

Iskreno vas moleci za oprostaj i moltve

Vase u Hristu cedo, Vedran


Rev Fr Srboljub Miletich wrote:Dragi brate vedrane,

Ja sam taj "jedan od nasih svestenika" koji sam jutros na Srpskom radiju SBS
u Melburnu "zborio" o pravilima posta.

To sto si naveo da sam rekao, grubo receno - tacno je. Postoji vise tipika u
Pravoslavnoj crkvi; i Srpska, Grcka i Ruska tradicija se razikuju. Osim
toga, postoje i manastiri koji imaju svoja pravila, koja se takodje
razlikuju.
Ja sam govorio vrlo uopsteno i zamoljen sam da to bude vrlo kratko. (Smatrao
sam da je bolje da kazem i kratko nego nikako!) Takodje sam rekao da se
prva i zadnja nedelja poste na vodi, a ostali deo posta na ulju - osim srede
i petka, a subotom i nedeljom se jede i riba. Gde si ti u mom izlaganju
nasao da sam rekao, ili nagovestio, ili pak mislio da kazem da su "prva i
poslednja nedelja posta vaznije od srede i petka"? (Zamolio bih te da
preslusas taj tvoj zvucni zapis jos jednom, pa ako je zaista tako receno,
molim te javi mi da ispravim u sledecem programu! Ako nije, molim te da ne
siris paniku bez potrebe.)

Pozdravlja te jedan od nasih svestenika,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Friday, December 06, 2002 10:36 AM
Subject: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze vam Bog dragi u Hristu oci braco i sestre,
Secam se kad je brat Bogoljub pred sam pocetak ovoga posta rekao da ovoga
puta nece slati pravila kao sto je to do sada cinio, samo ja nisam potpuno
razumeo zasto je to odlucio. No ja ovo ne pisem da brata Bogoljuba prozivam
nego iz jednog sasvim drugog razloga. Naime ja sam danas ostao zbunjen i
zacudjen slusajuci jednog naseg svestenika gde nam zbori o pravilima posta
pa izmedju ostalog kaze i sledece:
"Postoji vise pravila posta". Srpska, grcka i ruska tradicija se razikuju
i svaki manastir ima svoja pravila. Kod nas srba postoji pravilo da se za
Pricesce posti "DO SEDAM DANA NA VODI", dakle ne na ulju ni ribi. Tako se
obicno posti prva i poslednja sedmica u postu dok se ostalo posti "NA ULJU
SA DODATKOM RIBE". Dakle, Bozicni post se razlikuje od Vaskrsnje po tome sto
je dozvljena riba. (ovo navodim po secanju ali imam i zvucni zapis koji po
potrebi mogu poslati)
Zamolio bih nekoga od ovde nas sabranih da ako je ikako moguce pojasni ovaj
stav i odakle ova "pravila" u srpskoj Crkvi. Zasto kruze kod nas hiljade
razlicitih "zvanicnih" pravila u "uobicajenih" pravila i svakakvih drugih
vrsta "pravila" a ona koja su ustanovljena svestenom tradicijom Crkve su
teska i nemoguca za pronalazenje. I otkad, odakle i kako je prva i poslednja
nedelja posta vaznija od srede i petka?
Duboko se svima klanjajuci i oprostaj moleci,
Vas u Hristu brat Vedran




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!



+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +




---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Fr Srboljub Miletich

06.12.2002 05:38:59

Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a "Osim, znaci, srede i petka, i obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" - ja sam dodao i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
Postoji razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak (uz
sredu i petak) ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!
Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se ponasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju. Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obicajima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba

Vedran

06.12.2002 21:50:16

Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko, recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje "posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti (bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran

Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam dodao i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!


Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se ponasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.



Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obicajima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +





---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

dusan gnjatic

06.12.2002 22:42:12

Casni oci, draga braco i sestre,

Da i ja dodam nesto po pitanju razlike pojedinih postova.
Naime cuo sam da pojedini episkopi u izuzetnim slucajevima odobravaju
Svetu tajnu braka u vreme bozicnog i petrovskog posta naravno bez
svadbenog veselja, ali nikako u vreme vaskrsnjeg i velikogospoinskog.
Sto bi trebalo znaciti da su oni vazniji. Naravno tesko je govoriti o
tome koji je vazniji post. Cak mislim i aposolutno nepotrebno.
P.S. Za Vedrana bi bilo najbolje da pod hitno pronadje duhovnika koji ce
ga po savjetovati o svemu sto ga tisti.
Prot.nam. Dusan Gnjatic

vedran wrote:

> Pomaze Bog, blagoslovite,
>
> Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji
> razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
> (uz
> sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem
> kako treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i
> petka, i obicnim danima a narocito subotom
> i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo
> znaci da se posti na ulju?
>
> Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti
> Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako
> kraci jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni
> koji imaju potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van
> posta? Dali neko ko, recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku
> Bozicnjeg posta, treba da odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci
> verovatno mnoge od subota i nedelja? Kako da se verni priceste van
> posta? Cini mi se da ovo pravilo posta nedelju dana pred pricesce
> podrazumeva da se ljudi veoma retko pricescuju. Dali su post (telesni,
> hranom) i pricesce vezani??
>
> Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego
> prakticna i realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da
> je trazenje "posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu
> "svajcarskog sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva
> dana u nedelji". Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na
> ispovesti jeste "jesi li postio sedam dana?" Dali si se sa svima
> izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si telesno ziveo, dali si se
> molio itd. kao da nije ni vazno?
>
> Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar
> samo njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da
> znaju kako treba da se posti tako da se i oni koji poste "po
> pravilima" i oni koji poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne
> cine nista vise nego sto od njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi
> znajuci da ne mogu da poste po slabosti (bilo telesnoj ili drugoj). U
> Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego sve jedno drugo dopunjava
> i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod izlaziti i na leve i
> na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem ozbiljan jer
> kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
>
> Moleci vase moltve,
>
> U Hristu Vedran
>
>
>
> Nadam se d
>
> Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
>
> Dragi brate Vedrane,
>
> Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi
> uglavnom idu na
> zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se
> smirujem. Jer,
> kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu
> u istu racunicu
> sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju
> njima moze da
> bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa
> celokupna Crkvena
> i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup
> pomesnih obicaja
> koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na
> razlicite nacine
> upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno
> poslao, govori o
> crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od
> Otaca i od strane
> Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi
> danas nazivamo
> kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i
> jedini primer.
>
> Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja
> nedelja se poste
> na vodi, a " - ja sam dodao i
> malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na
> snimku.
>
> Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i
> drugih postova.
> ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
>
> po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se
> tipik razlikuje -
> mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje:
> A, sta je bitno
> a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni
> otac rekao. Ostalo
> za njih nije bitno!
>
>
> Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i
> monaske celije.
> Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao:
> "Postoji vise
> pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja
> specificna prtavila"!
> Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora
> Hriscanske
> Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i
> usaglasavanje. Normalno,
> mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao
> "svajcarski sat" i da
> nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami
> ne funkcionisu
> isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da
> postoje izvesne
> razlike kod drugih.
>
> U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju,
> nikako nisu stetne
> ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne
> znam sta. One samo
> pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje
> vode u istom
> smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi
> deca Srpske
> pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se ponasamo, sa
> poverenjem u svoju
> majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su
> Sv. Sava, Sv.
> kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici,
> jednom recju -
> nasi oci i majke i po duhu i po telu.
> Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u
> Prizrenu, i u
> Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek
> su nas tako ucili
> i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi,
> a ostalo na
> ulju.
>
>
>
> Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj
> lavri imali
> drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili
> monaha u man. Sv.
> Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik
> namastira Sv. Katarine
> na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u
> Dzordanvilu, kako
> po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na
> pamet da se zbog
> toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
> Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima
> duhovnog oca i da
> prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne
> sekira kako se
> drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom
> zivotu, neka trazi
> dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge
> hrabri u podvigu
> posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se
> ohrabrujemo, umesto
> da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena
> (cetvrti vak)
> pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o
> razlicitim obicajima u
> raznim crkvama.
> Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,
>
> o. Srba
>
>
>
>
>
> + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
> Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
> koji govore srpski jezik
> Arhiva:
> http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
> Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
> mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
> + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
>
>
>
> -----------------------------------------------------------------------
> Yahoo! Hint Dropper
> - Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Fr Srboljub Miletich

06.12.2002 23:54:22

Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak) a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe. (Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona - bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta, na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,

Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da se posti na ulju?

Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko, recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??

Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje "posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?

Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti (bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.

Moleci vase moltve,

U Hristu Vedran



Nadam se d

Rev Fr Srboljub Miletich wrote:

Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam dodao i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!


Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se ponasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.



Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obicajima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +







------------------------------------------------------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Vedran

07.12.2002 00:12:28

Hvala oce, meni je sada mnogo sta jasnije.
Moleci za oprostaj,
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:Dragi mi u Hristu brate Vedrane, Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako: 1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak) a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe. (Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta. 2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao Uskrsnji. 3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona - bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso. Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce. Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom. Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta, na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu. Voli te i pozdravlja, o. Srba ----- Original Message ----- From: vedran To: mail-lista@svetosavlje.org Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AMSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko, recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje "posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti (bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran

Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam dodao i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!


Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se ponasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.



Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obicajima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +





---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!


---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Vedran

07.12.2002 00:35:12

Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:Dragi mi u Hristu brate Vedrane, Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako: 1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak) a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe. (Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta. 2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao Uskrsnji. 3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona - bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso. Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce. Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom. Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta, na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu. Voli te i pozdravlja, o. Srba ----- Original Message ----- From: vedran To: mail-lista@svetosavlje.org Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AMSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko, recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje "posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti (bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran

Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam dodao i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!


Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se ponasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.



Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obicajima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +





---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!


---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Fr Srboljub Miletich

07.12.2002 02:13:05

E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.

Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.

Oprostite i pomenite

U Hristu Vedran

Rev Fr Srboljub Miletich wrote:

Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak) a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe. (Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona - bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta, na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,

Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da se posti na ulju?

Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko, recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??

Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje "posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?

Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti (bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.

Moleci vase moltve,

U Hristu Vedran


Nadam se d

Rev Fr Srboljub Miletich wrote:

Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam dodao i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!


Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se ponasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.



Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obicajima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +







--------------------------------------------------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




------------------------------------------------------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Vedran

07.12.2002 22:00:53

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam" sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi', ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki (nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran




Rev Fr Srboljub Miletich wrote:E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas. Pozdrav, o. Srba----- Original Message ----- From: vedran To: mail-lista@svetosavlje.org Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AMSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote: Dragi mi u Hristu brate Vedrane, Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako: 1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak) a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe. (Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta. 2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao Uskrsnji. 3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona - bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso. Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce. Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom. Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta, na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu. Voli te i pozdravlja, o. Srba ----- Original Message ----- From: vedran To: mail-lista@svetosavlje.org Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AMSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko, recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje "posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti (bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran

Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam dodao i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!


Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se ponasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.



Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obicajima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +





---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!


---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!


---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

RADENKO PETKOVIC

07.12.2002 23:57:28

Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim
da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi.
Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa
ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira
mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o
postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj
stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije
mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se
razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski
nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena.

bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije

P.S.
Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam"
sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi',
ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i
camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim
se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga
jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki
(nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran




Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice
recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam
iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam
mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i
druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma
o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta
je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi
znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi
svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u
bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog
Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim
sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje
da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak)
a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe.
(Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d.
- ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih
specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to
treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne
preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao
Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas
propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona -
bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana
da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i
SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele
postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze
naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van
njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da
se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se
iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu
morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika
u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od
jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas
Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o
fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta,
na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome
Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A
objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u
shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako
treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i
obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da
se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti
Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci
jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju
potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko,
recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da
odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i
nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo
posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko
pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i
realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje
posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata"
nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi
svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio
sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si
telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo
njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako
treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji
poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od
njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti
(bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego
sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod
izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem
ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran
Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!

Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.

Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +






Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Fr Srboljub Miletich

08.12.2002 04:08:38

Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna! Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici.

A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a ima ih tako puno...)

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi. Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena.

bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije

P.S.
Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam" sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi', ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.

Za post na vodi:

Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i camac.

Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga jela koja su takodje "na vodi".

Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki (nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)

Oprostite,

Vedran









Rev Fr Srboljub Miletich wrote:

E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.

Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.

Oprostite i pomenite

U Hristu Vedran

Rev Fr Srboljub Miletich wrote:

Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak) a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe. (Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona - bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta, na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,

Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da se posti na ulju?

Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko, recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??

Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje "posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?

Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti (bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.

Moleci vase moltve,

U Hristu Vedran


Nadam se d

Rev Fr Srboljub Miletich wrote:

Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!


Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.



Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +







--------------------------------------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




--------------------------------------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




--------------------------------------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!



____________________________________________________
IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here

RADENKO PETKOVIC

08.12.2002 04:15:02

Boloje bi bilo da nepisete vise i da mi se ne obracate jer mi je na vrh
glave vas dobrih australskih svestenika a ako bog da srece uskoro cemo se
videti pa u cetri oka porazgovarati

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 2:08:38 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna!
Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to
lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i
sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici.

A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim
prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a
ima ih tako puno...)

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim
da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi.
Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa
ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira
mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o
postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj
stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije
mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se
razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski
nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena.

bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije

P.S.
Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam"
sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi',
ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i
camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim
se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga
jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki
(nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran



Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice
recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam
iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam
mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i
druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma
o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta
je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi
znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi
svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u
bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog
Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim
sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje
da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak)
a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe.
(Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d.
- ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih
specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to
treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne
preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao
Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas
propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona -
bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana
da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i
SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele
postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze
naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van
njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da
se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se
iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu
morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika
u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od
jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas
Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o
fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta,
na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome
Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A
objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u
shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako
treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i
obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da
se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti
Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci
jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju
potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko,
recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da
odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i
nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo
posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko
pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i
realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje
posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata"
nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi
svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio
sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si
telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo
njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako
treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji
poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od
njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti
(bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego
sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod
izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem
ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran
Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!

Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.

Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +






Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Fr Srboljub Miletich

08.12.2002 04:29:00

Ispadoh ja i prorok (ono "daleko ces stici" - covek ce uskoro cak i do Australije). Nego, izvinjavam se, samo da pitam, jeli to bila neka pretnja? (Ono "uskoro cemo se videti pa u cetri oka porazgovarati"! - Nisam dobar, pa nisam bas dobro razumeo.)

I jos nesto, ako bih smeo da sugerisem: Bog se pise velikim slovom.

o. Srba

----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 3:15 PM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Boloje bi bilo da nepisete vise i da mi se ne obracate jer mi je na vrh glave vas dobrih australskih svestenika a ako bog da srece uskoro cemo se videti pa u cetri oka porazgovarati

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 2:08:38 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna! Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici.

A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a ima ih tako puno...)

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi. Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena.

bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije

P.S.
Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam" sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi', ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.

Za post na vodi:

Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i camac.

Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga jela koja su takodje "na vodi".

Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki (nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)

Oprostite,

Vedran








Rev Fr Srboljub Miletich wrote:

E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.

Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.

Oprostite i pomenite

U Hristu Vedran

Rev Fr Srboljub Miletich wrote:

Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak) a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe. (Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona - bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta, na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,

Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da se posti na ulju?

Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko, recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??

Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje "posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?

Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti (bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.

Moleci vase moltve,

U Hristu Vedran


Nadam se d

Rev Fr Srboljub Miletich wrote:

Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!


Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.



Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +







------------------------------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




------------------------------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




------------------------------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!







____________________________________________________
IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here

RADENKO PETKOVIC

08.12.2002 04:39:54

Necu ja uskoro do Australije nego ja vec dugo godina slusam vase i drugih
svestenika reci, tj ja sam tu iza coska u Australiji i nije nikakva pretnja
da cemo se uskoro videti nego da cemo uskoro popricati kao dve odrasle osobe
i da se uverim svojim usima i svojim umom dali ste i vi kao pojedini u ovoj
prokletoj i dalekoj zemlji u kojoj je sve okrenuto biznisu a ne Bogu za sada
toliko a za ispravku u pisanju reci Bog hvala brzo pisanje uvek napravi
probleme.
Nemate potrebe da pomisljate ninakakve pretne to vam zelim da podvucem jer
ja nisam ratoboran tip coveka kad je u pitanju crkva a kad je u pitanju
srpstvo nije mi zao ni krv dati kao sto sam je vec davao za svoj srpski
namrod i i zivot bih dao ali za idiote i one koji skrnave crkvu i koji blate
srpstvo nemam milosti ( ovo se ne odnosi na vas jer vas ne poznajem dovoljno
nego na one koje poznajem veoma dobro) za sada toliko a ako zelite malo na
odmor u toplije krajeve doro ste dosli ja sam na Gold Coast

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 2:29:00 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Ispadoh ja i prorok (ono "daleko ces stici" - covek ce uskoro cak i do
Australije). Nego, izvinjavam se, samo da pitam, jeli to bila neka pretnja?
(Ono "uskoro cemo se videti pa u cetri oka porazgovarati"! - Nisam dobar, pa
nisam bas dobro razumeo.)

I jos nesto, ako bih smeo da sugerisem: Bog se pise velikim slovom.

o. Srba

----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 3:15 PM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Boloje bi bilo da nepisete vise i da mi se ne obracate jer mi je na vrh
glave vas dobrih australskih svestenika a ako bog da srece uskoro cemo se
videti pa u cetri oka porazgovarati

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 2:08:38 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna!
Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to
lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i
sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici.

A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim
prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a
ima ih tako puno...)

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim
da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi.
Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa
ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira
mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o
postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj
stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije
mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se
razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski
nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena.

bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije

P.S.
Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam"
sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi',
ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i
camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim
se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga
jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki
(nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran



Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice
recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam
iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam
mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i
druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma
o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta
je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi
znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi
svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u
bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog
Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim
sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje
da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak)
a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe.
(Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d.
- ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih
specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to
treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne
preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao
Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas
propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona -
bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana
da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i
SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele
postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze
naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van
njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da
se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se
iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu
morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika
u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od
jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas
Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o
fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta,
na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome
Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A
objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u
shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako
treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i
obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da
se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti
Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci
jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju
potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko,
recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da
odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i
nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo
posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko
pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i
realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje
posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata"
nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi
svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio
sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si
telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo
njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako
treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji
poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od
njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti
(bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego
sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod
izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem
ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran
Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!

Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.

Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +






Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

RADENKO PETKOVIC

08.12.2002 04:51:52

Ja mislim da bi bolje bilo da se ne dize tenzija nego da se pise o necemu
pametnijem u toku je post a i vi oce Srbo mogli bi nam napisati neki red
lepih reci o postu a ne zbijanja neslanih sala. A dolaze nam i veliki
praznici bilo bi lepo napisati koju rec i o tim praznicima nek se narod
podseti od podsecivanja ne boli glava nego se samo napreduje uz bratski
pozdrav Radenko

P.S. svadja nije dovela ni dokle samo do raskola ali je to pojedincima tesko
objasniti

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 2:39:54 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org; mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Necu ja uskoro do Australije nego ja vec dugo godina slusam vase i drugih
svestenika reci, tj ja sam tu iza coska u Australiji i nije nikakva pretnja
da cemo se uskoro videti nego da cemo uskoro popricati kao dve odrasle osobe
i da se uverim svojim usima i svojim umom dali ste i vi kao pojedini u ovoj
prokletoj i dalekoj zemlji u kojoj je sve okrenuto biznisu a ne Bogu za sada
toliko a za ispravku u pisanju reci Bog hvala brzo pisanje uvek napravi
probleme.
Nemate potrebe da pomisljate ninakakve pretne to vam zelim da podvucem jer
ja nisam ratoboran tip coveka kad je u pitanju crkva a kad je u pitanju
srpstvo nije mi zao ni krv dati kao sto sam je vec davao za svoj srpski
namrod i i zivot bih dao ali za idiote i one koji skrnave crkvu i koji blate
srpstvo nemam milosti ( ovo se ne odnosi na vas jer vas ne poznajem dovoljno
nego na one koje poznajem veoma dobro) za sada toliko a ako zelite malo na
odmor u toplije krajeve doro ste dosli ja sam na Gold Coast

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 2:29:00 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Ispadoh ja i prorok (ono "daleko ces stici" - covek ce uskoro cak i do
Australije). Nego, izvinjavam se, samo da pitam, jeli to bila neka pretnja?
(Ono "uskoro cemo se videti pa u cetri oka porazgovarati"! - Nisam dobar, pa
nisam bas dobro razumeo.)

I jos nesto, ako bih smeo da sugerisem: Bog se pise velikim slovom.

o. Srba

----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 3:15 PM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Boloje bi bilo da nepisete vise i da mi se ne obracate jer mi je na vrh
glave vas dobrih australskih svestenika a ako bog da srece uskoro cemo se
videti pa u cetri oka porazgovarati

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 2:08:38 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna!
Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to
lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i
sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici.

A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim
prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a
ima ih tako puno...)

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim
da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi.
Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa
ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira
mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o
postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj
stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije
mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se
razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski
nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena.

bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije

P.S.
Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam"
sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi',
ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i
camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim
se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga
jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki
(nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran



Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice
recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam
iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam
mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i
druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma
o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta
je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi
znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi
svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u
bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog
Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim
sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje
da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak)
a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe.
(Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d.
- ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih
specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to
treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne
preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao
Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas
propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona -
bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana
da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i
SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele
postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze
naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van
njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da
se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se
iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu
morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika
u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od
jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas
Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o
fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta,
na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome
Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A
objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u
shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako
treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i
obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da
se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti
Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci
jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju
potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko,
recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da
odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i
nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo
posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko
pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i
realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje
posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata"
nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi
svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio
sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si
telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo
njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako
treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji
poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od
njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti
(bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego
sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod
izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem
ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran
Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!

Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.

Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +






Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Fr Srboljub Miletich

08.12.2002 05:58:21

Pa, dobro, brate Radenko, evo da ti se malo izjadam: ja se malko potrudih da na srpskom programu, ovde u Australiji, bar potsetim slusaoce (i verne i neverne)na post, makar i u par reci (koliko su mi dali vremena), pa je odmah doslo do nesporazuma. A, veruj mi da mi je bar namera bila dobra - samo da ih malo podsetim na to da bi trebalo postiti, pricestiti se, ici u crkvu i t.d.
No, meni izgleda da djavo ne spava i da se mnogo ljuti na one koji hoce da idu ka Bogu, pa nas stalno saplice, podmece, ubacuje sumnju, gleda da zavadi i posvadja, i sve drugo, sto mu padne pod ruku...
A, nekako mi se cini bas i da je aktivniji u vreme posta...
(Jos nesto, i Crkva se pise velikim slovom, osim ako se ne misli na odredjeni hram.)
Pozdravlja te i poziva u Sidnej u goste,

o. Srba

RADENKO PETKOVIC

08.12.2002 06:26:35

Hvala na pozivu a prvom prilikom cu vas i obici.
Nema te vi sta da se bojite da dodje do nesporazuma to sto su tehnicke
stvari dovele do toga da niste imali vremena da malo duze objasnite narodu,
Radio je radio i tu se zna kako ide vas se ne pita koliko cete da pricate
nego koliko vam odrede tako da tu nesme da dolazi do nerazumevanja. Znam
kako to izgleda bio sam u upravi srpskog radia 3ZZZ ( Tri trostruko ze) u
Melburnu. I ovde je moguce da se objasne nejasnoce a da vam kazem iskreno
sve tekstove koje sam dosad procitao na ovoj stranici i koji imaju neko
znacenje u mom zivotu i za moje prijatelje koje imam ovde ja ostampam da
imam u arhivi pa vas zato i molim nije potrebno da se sve od jednom napise u
jednom pismu nego postepeno kad za to imate vremena vi oce Srbo a i ostali
oci na ovoj listi jer to su mnogo znacajne stvari ne samo za nas nego i za
mladje narastaje koje vaspitavamo i pokusavamo da izvedemo na pravi put kako
sam vec rekao pre u ovoj prokletoj zemlji nije lako oce Srbo nije lako
verujte mi pogotovu ovde gde sam trenutno da je srece i zdravlja dok sam
ziveo u Melburnu mnogo je bolje bilo jer imalo se skim popricati
posavetovati, sve nejasnoce razvideti i sortirati. Kad god uzmem nesto da
procitam vezano za Crkvu uvek mi se pred oci stvori slika oca Luke koji nam
je dao blagoslov za putovanje u ovu zemlju i koji rece " Sine pazi se da te
zapad ne dohvati u svoje sake nego se drzi svoga svetitelje Sv. Trifuna i
cuvaj porodicu da je jeretici i davoli ne odnesu u besputicu" . Ja se nadam
da me razumete i zasto sam reagovao na odgovore koje ste slali Vedranu.
Pitanja koja je postavio brat Vedran i mene su zainteresovala pa sam
ocekivao da cu dobiti dobar odgovor i da cu to isto moci da stavim u moju
arhivu.
A ujedno zelio bih da pitam gde je moguce naci program za skeniranje
cirilicnog pisma i ako neko moze da mi posalje bio bih mu mnogo zahvalan.
-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 3:58:21 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa, dobro, brate Radenko, evo da ti se malo izjadam: ja se malko potrudih da
na srpskom programu, ovde u Australiji, bar potsetim slusaoce (i verne i
neverne)na post, makar i u par reci (koliko su mi dali vremena), pa je odmah
doslo do nesporazuma. A, veruj mi da mi je bar namera bila dobra - samo da
ih malo podsetim na to da bi trebalo postiti, pricestiti se, ici u crkvu i t
d.
No, meni izgleda da djavo ne spava i da se mnogo ljuti na one koji hoce da
idu ka Bogu, pa nas stalno saplice, podmece, ubacuje sumnju, gleda da zavadi
i posvadja, i sve drugo, sto mu padne pod ruku...
A, nekako mi se cini bas i da je aktivniji u vreme posta...
(Jos nesto, i Crkva se pise velikim slovom, osim ako se ne misli na
odredjeni hram.)
Pozdravlja te i poziva u Sidnej u goste,

o. Srba

Vedran

08.12.2002 07:21:04

Pomaze Bog,
Uopste nisam imao nameru da se vise javljam povodom ovoga pitanja jer sam se plasio da bi do ovako necega moglo doci. Evo posto su se stvari na veliku zalost iskomplikovale, osecam da dugujem kratko pojasnjenje.
Moja prethodna sala vezna za post "na vodi" nije prosledjena "iz skrivenih namera" i sarkasticno. Naprotiv, saljuci je imao sam nameru da moju prepisku sa ocem Srbom malo "oraspolozim". Osetio sam da smo dosli do odredjene tacke gde bi svako dalje prepisivanje dovelo do polemike, sto nikako nisam zeleo. Ako nemozemo da razgovaramo bez emocija bolje da ne razgovaramo nikako. Upravo zato stavio sam dva "smesuljka" naglasavajuci saljivost. Naravno, mana ovakvog nacina komuniciranja je ta sto ponekad poruke, i pored znakova koji naglasavaju emocije, mogu da se razumeju na vise nacina. Plasim se da je ova moja sala pogresno shvacena. Ako je tako ja jos jednom iskreno molim oprostaj od oca Srbe.
Iskreno Vas,
Vedran




Rev Fr Srboljub Miletich wrote:FLAVOR00-NONE-0000-0000-000000000000;Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna! Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici. A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a ima ih tako puno...) Pozdrav, o. Srba----- Original Message ----- From: S_M_R_P To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AMSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta
Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi. Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena. bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije P.S.Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.
-------Original Message------- From: mail-lista@svetosavlje.orgDate: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AMTo: mail-lista@svetosavlje.orgSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta
Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam" sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi', ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki (nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran




Rev Fr Srboljub Miletich wrote: E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas. Pozdrav, o. Srba----- Original Message ----- From: vedran To: mail-lista@svetosavlje.org Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AMSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote: Dragi mi u Hristu brate Vedrane, Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako: 1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak) a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe. (Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta. 2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao Uskrsnji. 3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona - bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso. Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce. Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom. Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta, na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu. Voli te i pozdravlja, o. Srba ----- Original Message ----- From: vedran To: mail-lista@svetosavlje.org Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AMSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko, recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje "posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti (bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran

Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!


Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.



Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +





---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!


---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!


---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper! ____________________________________________________
IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here


---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Vedran

08.12.2002 07:30:02

Dragi brate Radenko,
Molim te da se uzdrzis ovakvih komentara. Nemoj sve svestenike stavljati u istu kategoriju, ili bolje receno, nemoj uopste nikoga kategorisati narocito ovako javno, a pogotovo svestenike. Oni su od Boga postavljeni i nisu izabrani iz vanzemaljaca nego iz vernog naroda pa ne mogu nikako da budu ni mnogo bolji ni mnogo gori nego sto smo mi sami.
Iskreno tvoj,
br. Vedran



S_M_R_P wrote:FLAVOR00-NONE-0000-0000-000000000000;Boloje bi bilo da nepisete vise i da mi se ne obracate jer mi je na vrh glave vas dobrih australskih svestenika a ako bog da srece uskoro cemo se videti pa u cetri oka porazgovarati
-------Original Message------- From: mail-lista@svetosavlje.orgDate: Sunday, 8 December 2002 2:08:38 PMTo: mail-lista@svetosavlje.orgSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna! Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici. A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a ima ih tako puno...) Pozdrav, o. Srba----- Original Message ----- From: S_M_R_P To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AMSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta
Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi. Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena. bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije P.S.Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.
-------Original Message------- From: mail-lista@svetosavlje.orgDate: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AMTo: mail-lista@svetosavlje.orgSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta
Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam" sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi', ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki (nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran




Rev Fr Srboljub Miletich wrote: E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas. Pozdrav, o. Srba----- Original Message ----- From: vedran To: mail-lista@svetosavlje.org Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AMSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote: Dragi mi u Hristu brate Vedrane, Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako: 1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak) a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe. (Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta. 2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao Uskrsnji. 3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona - bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso. Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce. Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom. Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta, na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu. Voli te i pozdravlja, o. Srba ----- Original Message ----- From: vedran To: mail-lista@svetosavlje.org Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AMSubject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko, recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje "posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti (bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran

Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!


Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.



Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +





---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!


---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!


---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper! ____________________________________________________
IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here


---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

RADENKO PETKOVIC

08.12.2002 07:50:02

Ivini Brate Vedrane sto sam u tvoju temu upao nije mamerno a to sto ja sam
izneo tebi je veoma poznato prema tome sto nevalja ne treba da se krije nego
treba na videlo da se iznese i da se ispravi a to sto se tice svestenika
nestavljam ja njih pod jednu kapu ima mnogo dobrih i postenih svestenika u
ovoj zemlji a hvala bogu poznajem ih mnogo a sto se tice onoga koji nevalja
polako Bog sve vidi i sve cuje samo polagano. Teoloskim putem odgovoriti na
pojedina pitanja je najlakse skinuti teret sa svojih ledja i prebaciti svoje
probleme na drugoga. A ja sve sto sam zeleo da ucinim jeste da dobijem
odgovore na pitanja koja si ti postavio u vezi posta a ne u vezi radio
emisije jer radio emisiju nisam ni slusao jer nisam ni bio kuci u to doba,
ako je to nesto lose sto se covek zeli vise da zna i dali je potrebno u
svakom trenutku odbaciti nekoga kao nepotrebnu stvar a to se izrazava na taj
nacin kada postavis neko pitanje a dobijes potpuno kontar odgovor jer mene
ne zanima sta su rekli svjetski pravoslavni pisci mene interesuje sta su
rekli svi oni koji prate put Svetosavlja a neodgovoriti na postavljeno
pitanje nego ispravljati pravopisne greske ja ipak mislim da nije u redu jer
kako mi se cini ovde je tema prvenstveno Bogoslovija a ne pravopis a to je
normalno kolega kolegu je uvek branio pa makar i sam znao da nije u pravu i
da cini pogresno. Sladite se vi sa citanjem oce Srbo meni doktor zabranio
slatko a da procitam stagod pametno nije mi problem ja narucim direktno iz
srbije sto mi je potrebno pa citam a ne sladim se. Zivi vi meni bili moji
svetosavci jos jednom da ponovim sto sam napisao u nekim od predhodnih
pisama Srbin nikad pameti nece doci draze mu je tudje a svoje i nepoznaje
zbogom i toliko od mene
Radenko

P.S.
ajte sad pa ispravite malo gramatiku namerno sam vam napravio mnogo
gramatickih gresaka jer to vam je vise po volji nego da napisete stagod
pametno i poucno sto ce da odrzi ovaj srpski narod

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 5:30:02 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Dragi brate Radenko,
Molim te da se uzdrzis ovakvih komentara. Nemoj sve svestenike stavljati u
istu kategoriju, ili bolje receno, nemoj uopste nikoga kategorisati narocito
ovako javno, a pogotovo svestenike. Oni su od Boga postavljeni i nisu
izabrani iz vanzemaljaca nego iz vernog naroda pa ne mogu nikako da budu ni
mnogo bolji ni mnogo gori nego sto smo mi sami.
Iskreno tvoj,
br. Vedran



S_M_R_P wrote:
Boloje bi bilo da nepisete vise i da mi se ne obracate jer mi je na vrh
glave vas dobrih australskih svestenika a ako bog da srece uskoro cemo se
videti pa u cetri oka porazgovarati

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 2:08:38 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna!
Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to
lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i
sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici.

A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim
prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a
ima ih tako puno...)

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim
da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi.
Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa
ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira
mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o
postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj
stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije
mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se
razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski
nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena.

bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije

P.S.
Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam"
sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi',
ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i
camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim
se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga
jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki
(nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran



Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice
recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam
iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam
mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i
druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma
o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta
je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi
znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi
svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u
bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog
Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim
sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje
da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak)
a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe.
(Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d.
- ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih
specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to
treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne
preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao
Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas
propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona -
bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana
da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i
SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele
postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze
naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van
njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da
se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se
iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu
morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika
u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od
jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas
Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o
fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta,
na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome
Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A
objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u
shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako
treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i
obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da
se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti
Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci
jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju
potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko,
recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da
odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i
nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo
posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko
pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i
realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje
posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata"
nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi
svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio
sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si
telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo
njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako
treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji
poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od
njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti
(bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego
sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod
izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem
ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran
Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!

Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.

Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +






Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!












Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

RADENKO PETKOVIC

08.12.2002 07:52:21

Jos jednom oprosti brate vedrane nema ovo nikakve veze sa tobom

Bratski pozdrav Radenko

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 5:30:02 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Dragi brate Radenko,
Molim te da se uzdrzis ovakvih komentara. Nemoj sve svestenike stavljati u
istu kategoriju, ili bolje receno, nemoj uopste nikoga kategorisati narocito
ovako javno, a pogotovo svestenike. Oni su od Boga postavljeni i nisu
izabrani iz vanzemaljaca nego iz vernog naroda pa ne mogu nikako da budu ni
mnogo bolji ni mnogo gori nego sto smo mi sami.
Iskreno tvoj,
br. Vedran



S_M_R_P wrote:
Boloje bi bilo da nepisete vise i da mi se ne obracate jer mi je na vrh
glave vas dobrih australskih svestenika a ako bog da srece uskoro cemo se
videti pa u cetri oka porazgovarati

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 2:08:38 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna!
Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to
lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i
sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici.

A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim
prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a
ima ih tako puno...)

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim
da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi.
Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa
ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira
mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o
postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj
stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije
mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se
razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski
nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena.

bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije

P.S.
Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam"
sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi',
ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i
camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim
se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga
jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki
(nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran



Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice
recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam
iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam
mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i
druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma
o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta
je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi
znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi
svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u
bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog
Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim
sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje
da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak)
a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe.
(Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i t.d.
- ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih
specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to
treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne
preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao
Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas
propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona -
bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana
da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i
SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele
postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze
naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van
njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da
se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se
iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu
morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika
u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od
jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro znas
Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o
fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta,
na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim tome
Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A
objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u
shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako
treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i
obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da
se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti
Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci
jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju
potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko,
recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da
odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i
nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo
posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko
pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i
realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje
posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog sata"
nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji". Mnogi
svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li postio
sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo, dali si
telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo
njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako
treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji
poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od
njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti
(bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego
sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod
izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem
ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran
Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!

Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.

Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +






Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!












Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Fr Srboljub Miletich

08.12.2002 10:47:53

Ama kakav oprostaj? Ja lepo napisah: "bratu Vedranu hvala na receptu, svidja
mi se i prosledio sam ga jos nekim prijateljima..." To je cista istina, pa
zato i da ponovim: Zaista mi se svidela toliko da sam je poslao i nekim
svojim prijateljima. Tu nema nikakve ironije niti sarkazma.
Pozdrav,

o. Srba



----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 6:21 PM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog,
Uopste nisam imao nameru da se vise javljam povodom ovoga pitanja jer sam se
plasio da bi do ovako necega moglo doci. Evo posto su se stvari na veliku
zalost iskomplikovale, osecam da dugujem kratko pojasnjenje.
Moja prethodna sala vezna za post "na vodi" nije prosledjena "iz skrivenih
namera" i sarkasticno. Naprotiv, saljuci je imao sam nameru da moju prepisku
sa ocem Srbom malo "oraspolozim". Osetio sam da smo dosli do odredjene tacke
gde bi svako dalje prepisivanje dovelo do polemike, sto nikako nisam zeleo.
Ako nemozemo da razgovaramo bez emocija bolje da ne razgovaramo nikako.
Upravo zato stavio sam dva "smesuljka" naglasavajuci saljivost. Naravno,
mana ovakvog nacina komuniciranja je ta sto ponekad poruke, i pored znakova
koji naglasavaju emocije, mogu da se razumeju na vise nacina. Plasim se da
je ova moja sala pogresno shvacena. Ako je tako ja jos jednom iskreno molim
oprostaj od oca Srbe.
Iskreno Vas,
Vedran




Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna!
Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to
lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i
sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici.

A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim
prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a
ima ih tako puno...)

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim
da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi.
Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa
ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira
mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o
postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj
stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije
mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se
razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski
nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena.

bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije

P.S.
Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam"
sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi',
ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i
camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim
se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga
jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki
(nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran



Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice
recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam
iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam
mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i
druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma
o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta
je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi
znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi
svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u
bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog
Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim
sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje
da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak)
a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe.
(Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i
t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih
specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to
treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne
preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao
Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas
propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona -
bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana
da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i
SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele
postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze
naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van
njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da
se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se
iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu
morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika
u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od
jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro
znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o
fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta,
na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim
tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A
objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u
shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako
treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i
obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da
se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti
Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci
jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju
potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko,
recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da
odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i
nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo
posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko
pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i
realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje
"posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog
sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji".
Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li
postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo,
dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo
njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako
treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji
poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od
njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti
(bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego
sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod
izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem
ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran
Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!

Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.

Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +






Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!



____________________________________________________
IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Ljubica Stojcinovic

08.12.2002 10:58:04

Pomaze Bog O. Srbo. You are sooooooo funny. You make me laugh. U Hristu Ljubicu
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:Ama kakav oprostaj? Ja lepo napisah: "bratu Vedranu hvala na receptu, svidja
mi se i prosledio sam ga jos nekim prijateljima..." To je cista istina, pa
zato i da ponovim: Zaista mi se svidela toliko da sam je poslao i nekim
svojim prijateljima. Tu nema nikakve ironije niti sarkazma.
Pozdrav,

o. Srba



----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 6:21 PM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog,
Uopste nisam imao nameru da se vise javljam povodom ovoga pitanja jer sam se
plasio da bi do ovako necega moglo doci. Evo posto su se stvari na veliku
zalost iskomplikovale, osecam da dugujem kratko pojasnjenje.
Moja prethodna sala vezna za post "na vodi" nije prosledjena "iz skrivenih
namera" i sarkasticno. Naprotiv, saljuci je imao sam nameru da moju prepisku
sa ocem Srbom malo "oraspolozim". Osetio sam da smo dosli do odredjene tacke
gde bi svako dalje prepisivanje dovelo do polemike, sto nikako nisam zeleo.
Ako nemozemo da razgovaramo bez emocija bolje da ne razgovaramo nikako.
Upravo zato stavio sam dva "smesuljka" naglasavajuci saljivost. Naravno,
mana ovakvog nacina komuniciranja je ta sto ponekad poruke, i pored znakova
koji naglasavaju emocije, mogu da se razumeju na vise nacina. Plasim se da
je ova moja sala pogresno shvacena. Ako je tako ja jos jednom iskreno molim
oprostaj od oca Srbe.
Iskreno Vas,
Vedran




Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna!
Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to
lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i
sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici.

A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim
prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a
ima ih tako puno...)

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim
da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi.
Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa
ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira
mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o
postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj
stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije
mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se
razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski
nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena.

bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije

P.S.
Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam"
sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi',
ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i
camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim
se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga
jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki
(nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran



Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice
recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam
iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam
mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i
druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma
o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta
je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi
znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi
svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u
bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog
Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim
sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje
da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak)
a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe.
(Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i
t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih
specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to
treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne
preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao
Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas
propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona -
bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana
da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i
SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele
postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze
naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van
njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da
se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se
iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu
morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika
u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od
jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro
znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o
fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta,
na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim
tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A
objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u
shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako
treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i
obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da
se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti
Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci
jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju
potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko,
recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da
odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i
nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo
posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko
pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i
realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje
"posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog
sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji".
Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li
postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo,
dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo
njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako
treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji
poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od
njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti
(bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego
sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod
izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem
ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran
Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!

Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.

Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +






Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!



____________________________________________________
IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!



+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +




---------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Fr Srboljub Miletich

08.12.2002 11:45:11

Hvala sestro Ljubice.

o. Srba


----- Original Message -----
From: Ljubica Stojcinovic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 9:58 PM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog O. Srbo. You are sooooooo funny. You make me laugh. U Hristu Ljubicu

Rev Fr Srboljub Miletich wrote:

Ama kakav oprostaj? Ja lepo napisah: "bratu Vedranu hvala na receptu, svidja
mi se i prosledio sam ga jos nekim prijateljima..." To je cista istina, pa
zato i da ponovim: Zaista mi se svidela toliko da sam je poslao i nekim
svojim prijateljima. Tu nema nikakve ironije niti sarkazma.
Pozdrav,

o. Srba



----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 6:21 PM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog,
Uopste nisam imao nameru da se vise javljam povodom ovoga pitanja jer sam se
plasio da bi do ovako necega moglo doci. Evo posto su se stvari na veliku
zalost iskomplikovale, osecam da dugujem kratko pojasnjenje.
Moja prethodna sala vezna za post "na vodi" nije prosledjena "iz skrivenih
namera" i sarkasticno. Naprotiv, saljuci je imao sam nameru da moju prepisku
sa ocem Srbom malo "oraspolozim". Osetio sam da smo dosli do odredjene tacke
gde bi svako dalje prepisivanje dovelo do polemike, sto nikako nisam zeleo.
Ako nemozemo da razgovaramo bez emocija bolje da ne razgovaramo nikako.
Upravo zato stavio sam dva "smesuljka" naglasavajuci saljivost. Naravno,
mana ovakvog nacina komuniciranja je ta sto ponekad poruke, i pored znakova
koji naglasavaju emocije, mogu da se razumeju na vise nacina. Plasim se da
je ova moja sala pogresno shvacena. Ako je tako ja jos jednom iskreno molim
oprostaj od oca Srbe.
Iskreno Vas,
Vedran




Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Pa evo, nasao sam malo vremena da kazem: bravo Radenko. Ova ti je pametna!
Ti si svakako zreliji i sposobniji, a naravno i pametniji, pa mozes sve to
lepo da procenis i javno obnarodujes uz malo - dobro odabrane ironije i
sarkazma. Samo tako nastavi, daleko ces stici.

A bratu Vedranu hvala na receptu, svidja mi se i prosledio sam ga jos nekim
prijateljima, jer sam ja, na zalost - vegeterijanac (zao mi je prasica, a
ima ih tako puno...)

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: S_M_R_P
To: mail-lista@svetosavlje.org ; mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Sunday, December 08, 2002 10:57 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Australija je zemlja umjetnika svaki drugi umjetnik brate vedrane ja mislim
da ti razumes na sta ovo asocira. A i nekolicina takodje zna o cemu se radi.
Zelio bih da ti skrenem paznju brate Vedrane da se ne kompromitujes sa
ovakvim diskusijama pogotovu u vremenu posta i da dopustas da ti se ispira
mozak na svakojaki nacin pogotovo na australski nacin jer ti koliko znas o
postu i o drugim stvarima komotno bi mogao da poducis pojedince na ovoj
stranici. Jer koliko ja primecujem o pitanjima koja si ti postavio nije
mesto i nema se vremena da se odgovori i napise neki pametan tekst i da se
razjasne male nejasnoce a da se svadjamo i pomalo na (majtovski) australski
nacin podrebricu podbijamo za to imamo vremena.

bratski pozdrav svim svetosavcima od brata RADENKA iz Australije

P.S.
Pisano latinicom da nedobijem opomenu na radnickom savjetu.

-------Original Message-------

From: mail-lista@svetosavlje.org
Date: Sunday, 8 December 2002 8:00:53 AM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta

Pa ja jos uvek imam tu srecu da mi drugi spremaju, ali zato samo "izmisljam"
sto ne znaci da znam recepte.Nedavno sam cuo jedan recept za post 'na vodi',
ali da budem iskren nebih vam ga preporucio, ni vama ni bilo kome drugome.
Za post na vodi:
Potrebno je: lepo peceno prase ili jagnje (zavisno od ukusa), dva vesla i
camac.
Priprema: Sedne se u camac zajedno sa pecenjem, otisne se na vodu, zatim
se "posti na vodi" Kazu da na istoj podlozi mogu da se spreme mnoga druga
jela koja su takodje "na vodi".
Da nebi neko "zapostio" ovako, upozoravam da je opasno i duhovno i fizicki
(nikad se nezna kud ga struje mogu odneti)
Oprostite,
Vedran



Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
E pa dobro, posalji neki specijalitet, ako imas.

Pozdrav,

o. Srba
----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Poslao sam pismo, ali se ne pojavljuje na listi pa saljem ponovo.
Hvala oce na vasem odgovoru, sad mi je mnogo toga jasnije. Sto se tice
recepta za specijalitete, mislim da nece biti potrebno posto sam i sam
iskusan u izmisljanju raznoraznih jela.
Oprostite i pomenite
U Hristu Vedran
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi mi u Hristu brate Vedrane,

Malo me cudi da sada prosirujes temu, da ti navodno nije jasno sta sam
mislio, i sta nasa Crkva trazi od svoje dece, kao i kako se posti za ovaj i
druge postove u Srpskoj crkvi. Sa druge strane, vidim da itekako imas pojma
o nekim drugim crkvenim stvarima, pa mi se to dvoje nesto ne slaze. Ali, sta
je tu je. Bicu poslusan i ispricacu ukratko ono sto verovatno mnogi i mnogi
znaju, i sto sam vec nebrojeno puta ponovio, a znam takodje, da su i drugi
svestenici to ponavljali po svojim parohijama. Tako smo se hranili u
bogoslovijama i tako su nas ucili, tako smo primili instrukcije od svog
Episkopa i tako smo mnogo i mnogo puta ponavljali i na nasim svestenickim
sastancima - da svi jednoobrazno govorimo o postu u nasim parohijama. Ovako:

1. Za ovaj, Bozicni post, u nasoj Crkvi i nasim parohijanima se preporucuje
da poste prvu i poslednju nedelju na vodi. Ostalo na ulju (i sredu i petak)
a subotom i nedeljom i riba. Znaci sredom i petkom na ulju, bez ribe.
(Ponedeljak, utorak i cetvrtak mogu kalamari, prons - skampi, lignje i
t.d. - ako ti jos uvek nije jasno - poslacu ti recept za spremanje nekih
specijaliteta). Ako ko moze i zeli da posti vise i strozije od ovoga, to
treba da radi po blagoslovu i sa znanjem svog svestenika ili duhovnika. Ne
preporucuje se samoinicijativno uzimanje individualnih pravila i zaveta.

2. Gospoinski i Petrovski postovi se poste na ulju i nisu strogi kao
Uskrsnji.

3. E, sad; ukoliko neko posti citave postove, ovako kako je kod nas
propisano, ukljucujuci i sredu i petak u toku cele godine, on - ili ona -
bar, sto se tice posta, ne moraju da poste specijalno na vodi nedelju dana
da bi se pricestili, nego moze i treba da se pricescuje sto cesce, pa cak i
SVAKE NEDELJE, van posta - kada se jede meso.

Post od "nedelju dana na vodi" - van toga, je za one koji ne poste cele
postove. Koji ne drze sredu i petak u toku godine. Za njih se dodatno moze
naloziti ovaj post od nedelju dana na vodi (bilo u toku posta - bilo van
njega u neko prigodno vreme), kako bi se pripremili za Sv. Pricesce.

Sve ovo je receno ukratko, samo sto se tice hrane. Naravno, imalo bi jos da
se pise i o tome bi mogle stranice i stranice da se napune. Medjutim, ja se
iskreno nadam da ces pitati svog svestenika (ne znam koji je) i da ja necu
morati da sedim ovde i kucam ono sto mozes da saznas od bilo kog svestenika
u SPC, ako ga samo na primer, zovnes telefonom.

Takodje, sve ovo je receno samo u vezi hrane. A post se ne sastoji samo od
jedenja ili nejedenja ove ili one hrane, kao sto i ti to vec vrlo dobro
znas. Ako je zaista potrebno da ja sad pocnem da pisem elaborate o postu, o
fizickoj i duhovnoj strani, o tome sta treba i kako ispovediti, koliko puta,
na koji nacin, onda cu morati da uzmem godisnji odmor pa da se posvetim
tome. Inace, imam utisak da ce uvek ostati nesto sto jos uvek nije jasno. A
objasnjenje ti je daleko koliko i telefon u tvome stanu.

Voli te i pozdravlja,

o. Srba


----- Original Message -----
From: vedran
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, December 07, 2002 8:50 AM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


Pomaze Bog, blagoslovite,
Oprostite oce ali ja i dalje ne razumem ponesto. Kazete: "Postoji razlika u
shvatanju da li treba obavezno postiti i ponedeljak
(uz
sredu i petak) ili ne" Ali ja iz vaseg izlaganja i dalje ne razumem kako
treba da se posti sreda i petak? Vi kazete: "Osim, znaci, srede i petka, i
obicnim danima a narocito subotom
i nedeljom u toku ovog posta, koristi se i morska hrana!" Dali ovo znaci da
se posti na ulju?
Sto se tice posta prve i poslednje nedelje na vodi. Kako se posti
Gospojinski post? Po ovome ispada da je on stroziji od Vaskrsnjeg iako kraci
jer samo ima prvu i poslednju nedelju? I kako treba da poste oni koji imaju
potrebu da se cesce pricescuju u toku posta ili pak van posta? Dali neko ko,
recimo, zeli da se pricesti pet puta u toku Bozicnjeg posta, treba da
odposti skoro citav post na vodi ukljucujuci verovatno mnoge od subota i
nedelja? Kako da se verni priceste van posta? Cini mi se da ovo pravilo
posta nedelju dana pred pricesce podrazumeva da se ljudi veoma retko
pricescuju. Dali su post (telesni, hranom) i pricesce vezani??
Hiljadu pitanja, ali ona nisu pitanja "svajcarskog sata" nego prakticna i
realna pitanja koja se javljaju iz ovih pravila. Mislim da je trazenje
"posta do sedam dana" vece trazenje funkcionisanja po tipu "svajcarskog
sata" nego bilo sta drugo jer je slicno onom "postim dva dana u nedelji".
Mnogi svestenici, nazalost jedino sto i pitaju na ispovesti jeste "jesi li
postio sedam dana?" Dali si se sa svima izmirio, dali na nekoga drzis zlo,
dali si telesno ziveo, dali si se molio itd. kao da nije ni vazno?
Duhovnik svakako ima vlast i da pojaca i ublazi post, ali to je stvar samo
njegova a nikako nasa ili drugih svestenika. Ali verni treba da znaju kako
treba da se posti tako da se i oni koji poste "po pravilima" i oni koji
poste ublazenije smiruju. Ovi prvi znajuci da ne cine nista vise nego sto od
njih sveta Crkva trazi, a ovi drugi znajuci da ne mogu da poste po slabosti
(bilo telesnoj ili drugoj). U Crkvi nema nista nejasno i protivurecno nego
sve jedno drugo dopunjava i pomaze uzrastanju ka Cilju. Ne moze se na vhod
izlaziti i na leve i na desne dveri. Eto toliko ja mislim da je ovaj problem
ozbiljan jer kod nas slabih i malih takvo smucenje izaziva.
Moleci vase moltve,
U Hristu Vedran
Nadam se d
Rev Fr Srboljub Miletich wrote:
Dragi brate Vedrane,

Veruj mi da sa "narodnim obicajima" veze nemam i oni mi uglavnom idu na
zivce. Naravno, trudim se da o tome ne kazujem, i da se se smirujem. Jer,
kada se govori o obicajima, pa i narodnim, nikako se ne mogu u istu racunicu
sabirati "i babe i zabe". Postoje obicaji i obicaji, i medju njima moze da
bude velike i ogromne razlike i gradacije. Uostalom, nasa celokupna Crkvena
i osvecena Tradicija, nije nista drugo nego odabrani skup pomesnih obicaja
koje su Hriscani od prvih dana u raznim mestima i na razlicite nacine
upraznjavali. Pa i onaj "singilion" koji je neko nedavno poslao, govori o
crkvenim "obicajima" - u smislu da su oni proglaseni od Otaca i od strane
Sedam Vaseljenskih sabora. Ovde se dakle, cak i ono sto mi danas nazivamo
kanonima, jednostavno naziva "obicajima", a to nikako nije i jedini primer.

Meni se cini da je prilicno jasno receno: prva i poslednja nedelja se poste
na vodi, a " - ja sam doda o i
malo interpunkcije, koja se, cini mi se vrlo jasno cuje na snimku.

Postoji razlika izmedju Vaskrsnjeg i Bozicnog posta, kao i drugih postova.
ili ne. Postoje manastiri (Studenica - gde se jede i meso -
po tipiku; Zicha, Hilendar, Decani, i t.d.) u kojima se tipik razlikuje -
mada ne bitno. Ali, neko bi odmah mogao da postavi pitanje: A, sta je bitno
a sta nije? Pa, bitno je ono sto je njima njihov duhovni otac rekao. Ostalo
za njih nije bitno!

Postoji tipik za pojedine isposnice, skitove, pa cak i monaske celije.
Postoji blazi i stroziji oblik posta. i kao sto sam rekao: "Postoji vise
pravila za post, a cak i svaki veci manastir ima svoja specificna prtavila"!
Pitanje posta je i tema buduceg Svetog i Velikog Sabora Hriscanske
Pravoslavne Crkve - upravo, njegovo ujednacavanje i usaglasavanje. Normalno,
mladi ljudi misle da sve treba da funkcionise kao "svajcarski sat" i da
nigde nema nikakve, pa ni najmanje razlike. To sto oni sami ne funkcionisu
isto tako, - to ih manje sekira nego kada ustanove da postoje izvesne
razlike kod drugih.

U svakom slucaju, ove razlike, po mom dubokom ubedjenju, nikako nisu stetne
ili izraz neusaglasene duhovnosti u pravoslavlju, ili ne znam sta. One samo
pokazuju da postoje razne skole i razni pravci koji takodje vode u istom
smeru i ka istom cilju - Carstvu Nebeskom. I, ako smo mi deca Srpske
pravoslavne crkve, duzni smo i tako da se po nasamo, sa poverenjem u svoju
majku Crkvu, koja je tolike nase oceve dovela tamo gde su Sv. Sava, Sv.
kraljevi, carevi, despoti, mucenici, podviznici, duhovnici, jednom recju -
nasi oci i majke i po duhu i po telu.
Ja sam odrastao u bogosloviji i uvek sam tako postio (i u Prizrenu, i u
Karlovcima, i u Beogradu i u Krki, a i na fakultetu). Uvek su nas tako ucili
i takvu hranu nam kuvali. Prva i poslednja nedelja na vodi, a ostalo na
ulju.

Ja sam takodje ubedjen da su monasi u Kijevsko-pecerskoj lavri imali
drugaciji tipik posta od, na pr. - bogoslova na Halki, ili monaha u man. Sv.
Save Osvecenog u Palestini. Siguran sam da se tipik namastira Sv. Katarine
na Sinaju prilicno razlikuje od tipika ruskog manastira u Dzordanvilu, kako
po pitanju bogosluzenja, tako i posta. Ali, ne pada mi na pamet da se zbog
toga zbunjujem, sekiram i molim da mi se objasni... Sta?
Ono sto je potrebno pravoslavnom Hriscaninu jeste da ima duhovnog oca i da
prati njegove instrukcije, a da se nikako ne uzbudjuje i ne sekira kako se
drugi spasavaju, vec, ako hoce da se ohrabri u duhovnom zivotu, neka trazi
dobre, a ne lose primere, velica ih, hvali, i sebe i druge hrabri u podvigu
posta i u hriscanskoj vrlini i dobrodetelji. Hajde da se ohrabrujemo, umesto
da se zbunjujemo, kao sto je to cinila jos i u davna vremena (cetvrti vak)
pobozna Eterija, koja nam je ostavila svedocanstvo o razlicitim obica jima u
raznim crkvama.
Od Boga ti svako dobro i blagoslov zeli,

o. Srba





+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +






Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!



____________________________________________________
IncrediMail - Email has finally evolved - Click Here




Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!



+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Svetosavlje: mesto sabranja svih pravoslavnih hriscana
koji govore srpski jezik
Arhiva: http://mail-lista.svetosavlje.org/cgi-bin/ezmlm-browse
Za odjavljivanje: posaljite praznu poruku na:
mail-lista-unsubscribe@svetosavlje.org
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +






------------------------------------------------------------------------------
Yahoo! Hint Dropper
- Avoid getting hideous gifts this Christmas with Yahoo! Hint Dropper!

Mileta Radenovic

08.12.2002 19:30:49

Pomozi Bog,

Oni koji se sjecaju "Gorskog Vijenca" znaju i za ove stihove



A sad pitanje : na koja dva posta je vojvoda Batric mislio?

Toliko za ovaj put. Pomenite.

Mileta.



----- Original Message -----
From: "dusan gnjatic"
To:
Sent: Friday, December 06, 2002 05:42 PM
Subject: Re: [svetosavlje] srpska pravila posta


> Casni oci, draga braco i sestre,
>
> Da i ja dodam nesto po pitanju razlike pojedinih postova.
> Naime cuo sam da pojedini episkopi u izuzetnim slucajevima odobravaju
> Svetu tajnu braka u vreme bozicnog i petrovskog posta naravno bez
> svadbenog veselja, ali nikako u vreme vaskrsnjeg i velikogospoinskog.
> Sto bi trebalo znaciti da su oni vazniji. Naravno tesko je govoriti o
> tome koji je vazniji post. Cak mislim i aposolutno nepotrebno.
> P.S. Za Vedrana bi bilo najbolje da pod hitno pronadje duhovnika koji ce
> ga po savjetovati o svemu sto ga tisti.
> Prot.nam. Dusan Gnjatic