Pogledajte bezobrazluk onih kojima ništa nije sveto!

Укупно 23 порука

Ivan Milovanović

29.02.2008 19:19:04

Pomaže Bog, svima, braćo i sestre!
Oprostite mi zbog ovog maila.

brat
Ivan

Ceda Bradic

01.03.2008 12:02:14

Pomze Bog,

-----------------------------------------------------------------
U centru Topole, (krivina, prema Kragujevcu), je spomenik pilotima poginulim u ratu 1990-te
Oko desetak imena.

Na skromnoj ploci, pored spomenika su imena poginulih i tekst

"Da rata ne bude vise"

Oni su svoje rekli

---------------------------------------------------------------------




Vas


Ceda



----- Original Message -----
From: Marko Stevanovic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, March 01, 2008 1:03 AM
Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije sveto!


Bog pomogao, brate,

izvini na komentaru, ali zasto bi bilo koji svetovni covek i bilo sta svetovno nekome bilo sveto?

Ivan Milovanović

01.03.2008 13:30:05

Помаже Бог,

Брате Марко, нисам мислио на световне људе , они морају да трпе сваку
паљбу која се на њих оспе, било лаж, било похвале.
Оно што мени није јасно, како могу да се шале на такав начин са 1389, е
то је светиња! Има тога пуно, на пример у школи да деца
играју комедије које сами измисле на тему десет Југовића па се спрдају
на својој најсветијој историји.Испод свег тог жита (нарочито ових
постера), око обичног
грађанина подсвесно региструје, или не региструје, психолошку и
сублимирану поруку, која је направљена у кухињи LDP, и не владиних
организација као што су
жене у црном итд,а које су највећи поборници да се Црква не меша у
политику.Замислити сад како ми имамо дивну организацију Коло Српских
Сестара, али она је везана за
духовни идентитет Срба и Цркву, па су потребне тобоже неке жене, које су
као фол завијене у црно, а у ствари оне се боре на нашој сцени као
феминистички покрет, против свега што је свето,пропагирању и
организовању маршева хомосексуалних парова, и људи који хоће слободно да
се дрогирају (ганџа маршеви итд).
Челник ЛДП-а у Сава Центру организује сваке године промоцију "слободне
љубави" (или хомосексуалаца), док митрополита који сад мења патријарха
назива пуковником државне бербедности, и сметају му говори било ког
владике из СПЦ. Ето из те и такве кухиње изашли су ови постери, који
истина могу да насмеју, али такође и да пошаљу подсвесну поруку младој
деци која намају никакав став по питању партија и Цркве.Тако се по
интернету трује средњошколска и основношколска младеж.

Од 5- тог октобра до данас, позитивне снаге, нашег друштва и партије
које нису борци против Бога, врло се мало чују, али зато они које
плаћају обавештајне службе врло су гласни.
(Ја лично и данас сам срећан што је тад Слоба отишао са власти, да не
помињем шта је радио ,јер више није жив.Ефекти су присутни данас.Бог да
му душу прости!)
Инфилтрирали су се дубоко у наше државне структуре.То се јасно види, као
дан, за полицију ,јер је бивши министар Душан Михаиловић купио чипове од
Мотороле за наше личне карте, а да није трепнуо.Нико одговарао
није.Значи има их још!Само да се ћути! То није једини пример.
Због свих тих душегубаца,који на првом месту своје душе губе , па онда
највише утичу на младу популацију.За ових осам година чуда су направили,
на деци нашој, ако их се ова држава не реши врло брзо, од ове земље и
народа ништа не остаде.
За 10 година ће да нас поунијате ко од шале!
Нек нам је Господ у помоћи, да јагањце сачува, и да покаже и ухвати у
лажи све оне који лажу.Већ сад се види да су ствари толко одмакле
контроли да нам само Бог помоћи може.
Господња је освета,али браћо Срби, морати и ВИ мало да МАШЕТЕ РУЧИЦАМА
,а НЕ да стојимо скрштених руку и чекамо пропаст.

Где су славне речи мајора Драгутина Гавриловића!!!




Marko Stevanovic wrote:
> Bog pomoga brate,
>
> izvini na komentaru, ali zasto bi bilo koji svetovni covek i bilo sta
> svetovno nekome bilo sveto?


ПРИЛОЗИ:
MajorDragutinGavrilovic.doc 79KB

Ceda Bradic

01.03.2008 16:16:38

Pomaze Bog,


----- Original Message -----
From: "Ivan Milovanovic"
To:
Sent: Saturday, March 01, 2008 5:30 AM
Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije
sveto!

Брате Марко, нисам мислио на световне људе , они морају да трпе сваку
паљбу која се на њих оспе, било лаж, било похвале.
Оно што мени није јасно, како могу да се шале на такав начин са 1389, е
то је светиња!


1389-ta

2008
1389
-------
619 godina



2008
1999
------
9 godina


Na zgradi Komande Vazduhoplovstva, u Zemunu,
desno, od glavnog ulaza,
je spomen-ploca sa imenima poginulih vojnika i staresina,
u NATO agesiji 1999-te

Od imena vojnika, podoficira, oficira,
pa, zakljucno sa Komandantom RV i PVO
generalom, pilotom, Velickovicem.


1998-me, bio je mozda najveci aero-miting na aerodromu pored s. Batajnica.
Stotine hiljada ljudi su mogli da vide nastup
let gen Velickovica, MIG-om 29

(pord ucesca Vazduhoplovaca Rusije i Francuske, koliko se secam)

Time je Komandant izrazio
OPREDELJNEJE,
PRIPADNOST NEBU,
za dobrobit ljudi,

Pruzio uverenje,
da Vazduhoplovci Srbije (SRJ),
nece izneveriti.


A samo godinu dana kasnije,
to su i dokazali.


Ni tu "dvojkasa" nije bilo


A mi ?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

HEROJI 250-te RAKETNE BRIGADE PVO
POGINULI ZA OTADZBINU

(Brigada je odlikovana Ordenom Narodnog heroja)
U nastavku,
imena, mesto i godina rodjenja, datum i mesto pogibije i duznost koju su
obavljali



Dragan Bandic (Sarajevo, 1.6.1971-1.6.1999 s Nadalj Novi Sad)
stariji vodnik, kmandir samohodnog lansirnog uredjaja

Zoran Virijevic (Kragujevac, 7.3.1968-me, . 14.4.1999. s. Debrec,
Vladimirovci)
Rezervni vojni obveynik, vozac gusenikog vozila

Goran Gajic (Beograd, 12.1.1971-18.4.1999 s. Petrovcic, Zemun)
vojnik-radarski operator u komandnoj bateriji komnde Brigade

Slavoljub Zagradjanin (Kragujevac, 11.11. 1969-4.4.1999 s Stavlje, Sjenica)
mladji vodnik, vozac i operator na radarskoj stanici za osmatranje i
navodjenje

Dusan Ivancevic (Beograd, 29.1.1987-9.4.1999 s. Tabanovic, Sabac)
vojnik-radiofonista-plansetista

Dragoslav Jankovic (Nis 20.3.1961-31.3.1999, s. Camurlija, Nis)
rezervni vojni obveznik - operator osmatrackog radara

Sasa Krcic (Pirot, 18.10.1968-28.3.1999, s Cenej, Novi Sad)
stariji vodnik - komandir radarske stanice ya osmatranje i navodjenje

Robert Lajcak (Novi Knezevac, 19.1.1968 - 18.4.1999, s. Lipe, Smederevo)
Kapetan I klase, komandir baterije za vodjenje raketa 6 rd PVO, Smederevo

Sinisa Lausev (Srbobran, 6.10.1971-28.3.1999, s Cenej, Novi Sad)
vodnik I klase, operator osmatrackog radara

Dejan Mancic (Nis, 21.4.1975-4.4.1999-te s Grebnik, Pec)
vojnik- posluzilac sredstava veze

Petar Mesnec (Indjija, 10.10.1972-11.5.1999, s Arnajevo, Barajevo)
razvodnik po ugovoru, operator u bateriji za vodjenje raketa, 4 rd PVO Zuce
(planina Avala)

Milan Mijatovic (Beograd, 13.10.1975-30.4.1999, s. Glusci, Bogatic)
potpotucnik, komandir voda u 359 inz baterije - Kraljevo

Nebojsa Mijic (s. Sovljak, 10.2.1978 - 23.4.1999, s. Gazimestan, Pristina)
vojnik-vozac

Bojan Miletic (Paracin, 26.1.1977-28.3.1999, s. Cenej, Novi Sad)
vojnik - vozac

Goran Milovanovic (s Balosevac, Kragujevac, 3.10.1977-15.5.1999, VMA,
Beograd)
vojnik-operator na kontrolno-ispitnoj stanici

Malisa Milovanovic(Kraljevo, 24.7.1970-19.4.1999, s. Lipe, Smederevo)
desetar po ugovoru, 359 inz b Kraljevo

Sandor Nadj (Becej, 31.5.1956-4.4.1999, s Grebnik, Pec)
major-komandir samohodne artiljerijske baterije

Dragan Nikolov (Tetovo, 8.12.1967-4.4.1999, s. Grebnik, Pec)
rezervni vojni obveznik, posluzilac na protivavionskom topu

Aleksandar Popovic (Novi Sad, 24.4.1973-1.6.1999 s Nadalj, Novi Sad)
rezervni vojni obveznik, operator samohodnog lansirnog orudja

Blagoja Radic (s Spionica, Srebrenik, 20.11.1961-19.4.1999, s. Lipe,
Smederevo)
potpukovnik-komandir baterije za vodjenje raketa 6.rd PVO - Smederevo

Boban Rados (Beograd, 7.1.1979-19.4.1999, s. Belacevac, Pristina)
vojnik-operator, u raketno-tehnickoj bateriji

Dragan Repija (s. Bukovica, Cazin, 24.3.1958-29.4.1999, s. Ugrinovci, Zemun)
rezervni vojni obveznik - vozac

Slavisa Simic (Kosovska Mitrovica, 23.12.1972 - 28.4.1999, s. Gornje Radevo,
Pristina)
rezervni vojni obveznik, posluzilac na radaru

Slobodan Smiljic (Beograd, 29.4.1974-18.4.1999, s. Petrovcic, Zemun)
stariji vodnik komandir odeljenja u komandnoj bateriji, komande 250 rbr PVO

Nebojsa Tepavac ( Sabac, 27.3.1961-5.4.1999, s. Vukicevica, Obrenovac)
major, komandir baterije za vodjenje raketa, 8.rd PVO, Obrenovac

Dragan Trajkovic, ( Vranje, 15.9.1974-11.5.1999, s. Tankosic, Urosevac)
potporuccnik, komandir raketnog voda

Svetomir Trifunovic (Zubin Potok, 2.3.1965-1.6.1999, s. Omoljica, Pancevo)
major - komandir raketne baterije

Dusan Urosevic ( Kragujevac, 6.7.1977-1.5.1999, Laplje Selo, Pristina)
vojnik - vozac i strelac protivavionac


IZVOR:
Monografija 250 rbr PVO,

Istrazivanje je uradjeno u okviru projekta "Kosovsko pitanje u jugoslovenskom i globalnom kontekstu u 20 veku"
Delovi rukopisa objavljeni su u monografiji "Jugoslovensko ratno vayduhoplovstvo 1942-19992" u izdanju Instituta za savremenu istoriju Beograd, 2006

CIP - katalogizcija u publikaciji
Centar za vojnonaucnu dokumentaciju, informacije i bibliotekarstvo

Drasa

01.03.2008 19:36:41

Pomaze Bog

Izvinite sto upadam u razgovor, ali eto...

Cini mi se b.Marko da ti upadas u jednu malu sopstvenu zamku, i ne samo ti nego mnogi u poslednje vreme ( bez zelje za osudjivanjem ). Ti bi da nemesas Crkvu i "svetovno", a meni se cini da svojim stavom upravo to cinis i da u sustini to tzv.svetovno se polako pojavljue kao dominintno u ovome sto pises. Na prvi pogled to nije tako i cak pokusavas svoj stav da opravdas, ali oslobadjajuci se svega onog sto ti nazivas "svetovno" u kontekstu ranijih poruka b.Ivana, docises do jednog ogoljenog stava bez punoce i prave istine. Sigurno da "srbovanje" u onom pezurativnom smislu nema nikave veze sa pravoslavljem ali ovo sto si ti napisao je sasvim nesto drugo i to je opet jedna druga suprotnost od tzv."srbovanja" koje nedaje pravu meru odnosa nacinonalnog i onog sto svakog srbina cini covekom, a to je pravoslavna vera srpskog iskustva. Svetosavlje.

Nije prvi put da se kao narod nalazimo pred velikom, velikim ispitom. Kao i pre tako i danas mnogo toga deluje neorganizovano i haoticno, ali kao pre, tako i sada sa nadom u Bog zivoga i molitvama nasih slavnih predaka, ja znam da ce ovaj narod imati snage da izdrzi sve ovo sto nas ceka. Tokom proteklih desetinu godina, narocito ovih poslednjih dvedeset, imali smo priliku da postanom zreliji i mudriji kao narod, sada je dosle vreme da to i na delu da pokazemo, kao Boziji narod.

Vreme gusli i narodnih pesnika opet dolazi ...

Attach: Ikona Sv.mucenika, prvog kralja srpskog, Jovana Vladimira, man.Decani. Cini mi se da je ovo poklon pravoslavnih albanaca iz Albanije, ako gresim neka me neko ispravi.

Dragan

Spas svakom propast nikom

+






----- Original Message -----
From: Marko Stevanovic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, March 01, 2008 6:37 PM
Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije sveto!


Bog pomogao, brate Ivane

sa zebnjom da ces me svrstati u neke skroz negativne kategorije, reci cu da sam i ja protiv mesanja Crkve u svetovne stvari (ukljucujuci i politiku). Narocito me je zabolela izjava jednog mitropolita, u kome poziva drzavu na oruzanu gotovost. Nece nas Bog nas Milostivi pitati jesmo li odbranili srpstvo i svoju zemlju, vec ce nas pitati jesmo li odbranili svoju dusu. I ako srpstvo propadne, ne znaci da ce i nase duse. Te tako brate ni ja ne vidim sta je to sveto u 1389. kada je to jedna svetovna krvava bitka u kojoj je stradala jedna svetovna tvorevina (srpska drzava). A i koliko vidim sa onih slicica uglavnom je kritika upucena nasem svetovnom predsedniku, koji uostalom jedan svetovni bolni problem zloupotrebljava da se spase politicke propasti.

Brate, ja od nacionalizma u Crkvi vise ne mogu da disem. Upravo ovog koji izbija iz reci Majora, kojima nije mesto na jednoj pravoslavnoj listi.

I sve grupe koje navodis, a i one koje nisi naveo, rade to sto rade zbog svoje palosti i slabosti. Umesto da im presudjujem, ja vise volim da jacam sebe da me njihov greh ne oprlji.

U Hristu tvoj,
Marko


ПРИЛОЗИ:
S6001583_resize.JPG 182KB

Marko Stevanovic

01.03.2008 21:27:00

Bog pomogao, braco i sestre,

sestro Ivana, mi zivimo u podvojenom svetu: podvojenom na svetovno i
crkveno. I danas je vise nego ikada vazan onaj savet: "Bogu Bozje, caru
carevo". Odbijanje-neodbijanje da se brani srpstvo i svoja zemlja jeste
svetovna sfera. I dokle god se moze braniti - treba braniti. Samo treba
razumeti kada se necim vise ne moze braniti. Ali to nije pitanje
crkveno-duhovnog zivota. Nacionalizam koji mene gusi i jeste onaj evropski
nacionalizam koji je rodjen u okviru evropske kulture 19. veka. Onaj
nacionalizam koji je Dositej Obradovic vezao za Pravoslavlje (ne mogu da se
setim sada citata) - *evropejski nacionalizam*. To nije isti onaj
nacionalizam Svetog Save koji se formirao kada je drzava sa Crkvom bila
jedno telo. To je sasvim drugi nacionalizam koji ima potencijala da preraste
u fasizam i nacizam (a prerastao je u 20. veku i opstao je u citavom svetu,
pa i kod nas, i danas).

Brate Draso, mozda te nisam najbolje razumeo. Kazes: *koje ne daje pravu
meru odnosa nacinonalnog i onog sto svakog srbina cini covekom* *a to je
pravoslavna vera srpskog iskustva. Svetosavlje.* Ja moram da priupitam, zar
ne cini Pravoslavlje svakog *coveka* Pravoslavcem, a (srpski) patriotizam
coveka Srbinom? Zaista ne vidim kako Pravoslavlje moze napraviti Srbinom, a
patriotizam Pravoslavcem.Tacno je da ima mnogo svetovnog u meni (time se
bavim). I upravo zato kazem da covek moze biti veliki Pravoslavac, a mali
Srbin, a isto tako veliki Srbin, a mali Pravoslavac. Ali to kazem cisto
teorijski. Nije na meni da merim koliko je ko sta. Na meni je da se trudim
da sam budem onoliko veliki covek koliko mi je Bog dao talanata za to i
onoliko veliki Srbin koliko mi srpska i licna kultura to omogucava. I ako ne
trazim previse, molio bih za pojasnjenje sledece recenice: *oslobadjajuci se
svega onog sto ti nazivas "svetovno" u kontekstu ranijih poruka b.Ivana,
docises do jednog ogoljenog stava bez punoce i prave istine. *Priznajem,
nisam razumeo kakav je to ogoljeni stav bez punoce i prave istine do koga cu
doci odbacujuci svetovno (mada bih ja rekao, razdvajajuci svetovno i
crkveno). *
*
Sestro Jasmina, hvala na zeljama. Drago mi je da se razumemo.

Brate Zorane, ne, ne salim se i ne, nisam se lose izrazio. Ne vidim vezu
izmedju kosovskog boja i Pravoslavlja.

U Hristu vas,
brat Marko

Zoran Stojakovic

01.03.2008 22:02:40

Spasi Gospodi!

E, Kosovo raspeto i danas te tvoji razapinju!

Velicanstveni zrtvenik jednog naroda Uzivsena epopaeja mistike i slave
pravoslavnog Balkana.
Apoteka Lekova za sve duhovne i moralne neduge. Izvor nadahnuca i cistiliste
savesti svih poznijih pokolenja. Tehnicki poraz no moralna pobeda kroz
dragovoljnu smrt za ksrt casni. Sveto polje i zivotvorna gorobnica.

E sad crni Marko ako ove reci svetog Zlatotustog za tebe bas nista ne vaze
da ne vidis koliko kosovska zrtva i sv. cara Lazara zakletva nema nista sa
Pravoslavljem onda ovu tvoju izjavu smatram bogohulnom provokacijom. Ako
nisi pravosalvani Srbin opet ne vredjaj nas svetosavce za koje je Kosovska
bitka opredeljenje za Carstvo Nebesko.

Zoran (cikaski)




2008/3/1 Marko Stevanovic :

> Bog pomogao, braco i sestre,
>
> sestro Ivana, mi zivimo u podvojenom svetu: podvojenom na svetovno i
> crkveno. I danas je vise nego ikada vazan onaj savet: "Bogu Bozje, caru
> carevo". Odbijanje-neodbijanje da se brani srpstvo i svoja zemlja jeste
> svetovna sfera. I dokle god se moze braniti - treba braniti. Samo treba
> razumeti kada se necim vise ne moze braniti. Ali to nije pitanje
> crkveno-duhovnog zivota. Nacionalizam koji mene gusi i jeste onaj evropski
> nacionalizam koji je rodjen u okviru evropske kulture 19. veka. Onaj
> nacionalizam koji je Dositej Obradovic vezao za Pravoslavlje (ne mogu da se
> setim sada citata) - *evropejski nacionalizam*. To nije isti onaj
> nacionalizam Svetog Save koji se formirao kada je drzava sa Crkvom bila
> jedno telo. To je sasvim drugi nacionalizam koji ima potencijala da preraste
> u fasizam i nacizam (a prerastao je u 20. veku i opstao je u citavom svetu,
> pa i kod nas, i danas).
>
> Brate Draso, mozda te nisam najbolje razumeo. Kazes: *koje ne daje pravu
> meru odnosa nacinonalnog i onog sto svakog srbina cini covekom* *a to je
> pravoslavna vera srpskog iskustva. Svetosavlje.* Ja moram da priupitam,
> zar ne cini Pravoslavlje svakog *coveka* Pravoslavcem, a (srpski)
> patriotizam coveka Srbinom? Zaista ne vidim kako Pravoslavlje moze napraviti
> Srbinom, a patriotizam Pravoslavcem.Tacno je da ima mnogo svetovnog u meni
> (time se bavim). I upravo zato kazem da covek moze biti veliki Pravoslavac,
> a mali Srbin, a isto tako veliki Srbin, a mali Pravoslavac. Ali to kazem
> cisto teorijski. Nije na meni da merim koliko je ko sta. Na meni je da se
> trudim da sam budem onoliko veliki covek koliko mi je Bog dao talanata za
> to i onoliko veliki Srbin koliko mi srpska i licna kultura to omogucava. I
> ako ne trazim previse, molio bih za pojasnjenje sledece recenice: *oslobadjajuci
> se svega onog sto ti nazivas "svetovno" u kontekstu ranijih poruka
> b.Ivana, docises do jednog ogoljenog stava bez punoce i prave istine. *Priznajem,
> nisam razumeo kakav je to ogoljeni stav bez punoce i prave istine do koga cu
> doci odbacujuci svetovno (mada bih ja rekao, razdvajajuci svetovno i
> crkveno). *
> *
> Sestro Jasmina, hvala na zeljama. Drago mi je da se razumemo.
>
> Brate Zorane, ne, ne salim se i ne, nisam se lose izrazio. Ne vidim vezu
> izmedju kosovskog boja i Pravoslavlja.
>
> U Hristu vas,
> brat Marko
>
>
>

Mira Antonovic

01.03.2008 22:05:53

Pomaze Bog braco i sestre, sigurno ovaj tekst znate a ko ne bude mogao da procita neka javi a ja cu prepisati da bude citljivo.
SBogom, s. Mira

Шта је то србски национализам?

То је рам у коме је икона Христова.
То је дом у коме је Христос домаћин.
То је брак у коме је Христос благословитељ.
То је село и град у коме је Христос начелник.
То је држава у којој је Христос цар.
То је уметност у којој је Христос чаробност.
То је школа у којој је Христос учитељ.
То је Црква у којој је Христос првосвештеник.
То је борба у којој је Христос војсковођа.
То је страдање у коме је Христос главни страдалник.
То је мрак, у коме је Христос једина свећа.
То је устанак против неправде са барјаком Христовим.
То је победа са певањем : Христос воскресе.
То је весеље где анђели Христови са људима играју.
То је ткиво историје србског народа коме је основа Христос, апотека свеци, светитељке, јунаци и мученици Христови.
То је молитва до последње сузе и последње капи зноја.
То је срећа у самоћи, срећа у браку, срећа у друштву,
срећа у побратимству, срећа у колиби и на престолу.
Ето због чега је речено да је тешко бити Србин.
А то је речено комшијама србским и издајницима србским,
Којима је национализам рам у који они стављају другу слику,
Коју им противници Христови гурну у руке.

Свети Николај Жички




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Marko Stevanovic
> Předmět: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije sveto!
> Datum: 01.3.2008 22:39:14
> ----------------------------------------
> Bog pomogao, braco i sestre,
>
> sestro Ivana, mi zivimo u podvojenom svetu: podvojenom na svetovno i
> crkveno. I danas je vise nego ikada vazan onaj savet: "Bogu Bozje, caru
> carevo". Odbijanje-neodbijanje da se brani srpstvo i svoja zemlja jeste
> svetovna sfera. I dokle god se moze braniti - treba braniti. Samo treba
> razumeti kada se necim vise ne moze braniti. Ali to nije pitanje
> crkveno-duhovnog zivota. Nacionalizam koji mene gusi i jeste onaj evropski
> nacionalizam koji je rodjen u okviru evropske kulture 19. veka. Onaj
> nacionalizam koji je Dositej Obradovic vezao za Pravoslavlje (ne mogu da se
> setim sada citata) - *evropejski nacionalizam*. To nije isti onaj
> nacionalizam Svetog Save koji se formirao kada je drzava sa Crkvom bila
> jedno telo. To je sasvim drugi nacionalizam koji ima potencijala da preraste
> u fasizam i nacizam (a prerastao je u 20. veku i opstao je u citavom svetu,
> pa i kod nas, i danas).
>
> Brate Draso, mozda te nisam najbolje razumeo. Kazes: *koje ne daje pravu
> meru odnosa nacinonalnog i onog sto svakog srbina cini covekom* *a to je
> pravoslavna vera srpskog iskustva. Svetosavlje.* Ja moram da priupitam, zar
> ne cini Pravoslavlje svakog *coveka* Pravoslavcem, a (srpski) patriotizam
> coveka Srbinom? Zaista ne vidim kako Pravoslavlje moze napraviti Srbinom, a
> patriotizam Pravoslavcem.Tacno je da ima mnogo svetovnog u meni (time se
> bavim). I upravo zato kazem da covek moze biti veliki Pravoslavac, a mali
> Srbin, a isto tako veliki Srbin, a mali Pravoslavac. Ali to kazem cisto
> teorijski. Nije na meni da merim koliko je ko sta. Na meni je da se trudim
> da sam budem onoliko veliki covek koliko mi je Bog dao talanata za to i
> onoliko veliki Srbin koliko mi srpska i licna kultura to omogucava. I ako ne
> trazim previse, molio bih za pojasnjenje sledece recenice: *oslobadjajuci se
> svega onog sto ti nazivas "svetovno" u kontekstu ranijih poruka b.Ivana,
> docises do jednog ogoljenog stava bez punoce i prave istine. *Priznajem,
> nisam razumeo kakav je to ogoljeni stav bez punoce i prave istine do koga cu
> doci odbacujuci svetovno (mada bih ja rekao, razdvajajuci svetovno i
> crkveno). *
> *
> Sestro Jasmina, hvala na zeljama. Drago mi je da se razumemo.
>
> Brate Zorane, ne, ne salim se i ne, nisam se lose izrazio. Ne vidim vezu
> izmedju kosovskog boja i Pravoslavlja.
>
> U Hristu vas,
> brat Marko
>
>
>

oca33@comcast.net

01.03.2008 22:18:53

Pomoz Bog!

ja bih se u nacelu slozio sa bratom Markom ako odvajamo svetosavski nacionalizam - onaj nemanjicki, koji je bio u koheziji naroda kao zivog Sabranja, i naroda kao drzave, i drzavnosti na principima te kohezije obostranog sluzenja Evandjelju, od ovog kasnijeg kojeg on pomenu.

Ali to uopste nije tako jednostavan problem brate.

Opet, istorijski, mi ne mozemo da povezemo 1389 g. sa ovim novim nacionalizmom. I tu vidim veliki apsurd.

Ako gledamo kroz postkosvoske stvaralcke cikluse, onda u redu, u njima se primecuje taj, na neki nacin nejevandjelski nacionlizam (povrsno gledano), ali i opravdan; u tom ropstvu i otsustvu crkvenosti, gde se pravoslavna narodna dusa pod igom jatagana na svoj unikalan nacin sirila pred Ontoloskim pozivima i prizivima. A to je bilo i mucenistvo i ispovednistvo, i opit prvih hriscana, pa i onih nekrstenih mucenika gde dogma i kanoni pred tim podvigom prosto se zaustavljaju.

Sama istorisjka cinjenica Kosovoskog boja jeste "svesrspski podvig polaganja duse svoje za bliznje svoje", i on je visoki evandjelski podvig, a nazalost, zbog te predanosti Pravosalvlju i crkvenosti ondasnjih ljudi, i velika sablazan da mnogi danas njega i razumeju.

Samo zaustavljanje Muhameda da ne prodre u Evropu imalo je ogromno sluzenje Evandjelju.

Treba paziti sa ovim stvarima.

Zelim da ovo na brzinu kazem jer zurim na bdenije, pa oprostite za moje uobicajene stamparske greske jer moje tekstove skoro da ne proveravam.

oLjuba


-------------- Original message ----------------------
From: "Marko Stevanovic"
> Bog pomogao, braco i sestre,
>
> sestro Ivana, mi zivimo u podvojenom svetu: podvojenom na svetovno i
> crkveno. I danas je vise nego ikada vazan onaj savet: "Bogu Bozje, caru
> carevo". Odbijanje-neodbijanje da se brani srpstvo i svoja zemlja jeste
> svetovna sfera. I dokle god se moze braniti - treba braniti. Samo treba
> razumeti kada se necim vise ne moze braniti. Ali to nije pitanje
> crkveno-duhovnog zivota. Nacionalizam koji mene gusi i jeste onaj evropski
> nacionalizam koji je rodjen u okviru evropske kulture 19. veka. Onaj
> nacionalizam koji je Dositej Obradovic vezao za Pravoslavlje (ne mogu da se
> setim sada citata) - *evropejski nacionalizam*. To nije isti onaj
> nacionalizam Svetog Save koji se formirao kada je drzava sa Crkvom bila
> jedno telo. To je sasvim drugi nacionalizam koji ima potencijala da preraste
> u fasizam i nacizam (a prerastao je u 20. veku i opstao je u citavom svetu,
> pa i kod nas, i danas).
>
> Brate Draso, mozda te nisam najbolje razumeo. Kazes: *koje ne daje pravu
> meru odnosa nacinonalnog i onog sto svakog srbina cini covekom* *a to je
> pravoslavna vera srpskog iskustva. Svetosavlje.* Ja moram da priupitam, zar
> ne cini Pravoslavlje svakog *coveka* Pravoslavcem, a (srpski) patriotizam
> coveka Srbinom? Zaista ne vidim kako Pravoslavlje moze napraviti Srbinom, a
> patriotizam Pravoslavcem.Tacno je da ima mnogo svetovnog u meni (time se
> bavim). I upravo zato kazem da covek moze biti veliki Pravoslavac, a mali
> Srbin, a isto tako veliki Srbin, a mali Pravoslavac. Ali to kazem cisto
> teorijski. Nije na meni da merim koliko je ko sta. Na meni je da se trudim
> da sam budem onoliko veliki covek koliko mi je Bog dao talanata za to i
> onoliko veliki Srbin koliko mi srpska i licna kultura to omogucava. I ako ne
> trazim previse, molio bih za pojasnjenje sledece recenice: *oslobadjajuci se
> svega onog sto ti nazivas "svetovno" u kontekstu ranijih poruka b.Ivana,
> docises do jednog ogoljenog stava bez punoce i prave istine. *Priznajem,
> nisam razumeo kakav je to ogoljeni stav bez punoce i prave istine do koga cu
> doci odbacujuci svetovno (mada bih ja rekao, razdvajajuci svetovno i
> crkveno). *
> *
> Sestro Jasmina, hvala na zeljama. Drago mi je da se razumemo.
>
> Brate Zorane, ne, ne salim se i ne, nisam se lose izrazio. Ne vidim vezu
> izmedju kosovskog boja i Pravoslavlja.
>
> U Hristu vas,
> brat Marko

Drasa

02.03.2008 00:20:19

Pomaze Bog

Ne bih hteo da ulazim u vecu polemiku u vezi ovog sto sam napisao.

Odgovor na prvo pitanje jeste SVETOSAVLJE. Ti si u prvom pasusu dao odgovor. Upravo sajt na kome se nalazimo i razmenjujemo misljenja se tako zove. Da mi smo pravoslavni ali deo toga je i nase SVETOSAVLJE. Ne radi se ni o malo ni o velikom srbinu, ni o malo ni velikom pravoslavcu. Radi se o normalnom srbinu pravoslavne vere, vrlo jednostavno. SVETOSAVCU. O tome mozemo i ja i ti da procitamo puno na ovom sajtu.

Odgovor na drugo pitanje jeste, da rec svetovno koju sam ja upotrebljavao u proslom pismu je apostrofirana -"svetovno" . Brat Ivan je svojim citatima iz nase istoriji govorio o velikoj zrtvi nasih predaka da bi se sacuvala nasa vera i nas narod, a to nije, moras priznati svetovno, onako kao ti shvatas. Bas i zbog toga sam tu rec namerno apostrofirao. ZRTVA brate, za oca, za majku, dete, za slobodu, za istnu, za HRISTA. To je Kosovski zavet a za nekog Lazareva kletva. Zrtvena ljubav. Krst.



Dragan

Spas svakom propast nikom

+
----- Original Message -----
From: Marko Stevanovic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, March 01, 2008 10:27 PM
Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije sveto!


Bog pomogao, braco i sestre,

sestro Ivana, mi zivimo u podvojenom svetu: podvojenom na svetovno i crkveno. I danas je vise nego ikada vazan onaj savet: "Bogu Bozje, caru carevo". Odbijanje-neodbijanje da se brani srpstvo i svoja zemlja jeste svetovna sfera. I dokle god se moze braniti - treba braniti. Samo treba razumeti kada se necim vise ne moze braniti. Ali to nije pitanje crkveno-duhovnog zivota. Nacionalizam koji mene gusi i jeste onaj evropski nacionalizam koji je rodjen u okviru evropske kulture 19. veka. Onaj nacionalizam koji je Dositej Obradovic vezao za Pravoslavlje (ne mogu da se setim sada citata) - evropejski nacionalizam. To nije isti onaj nacionalizam Svetog Save koji se formirao kada je drzava sa Crkvom bila jedno telo. To je sasvim drugi nacionalizam koji ima potencijala da preraste u fasizam i nacizam (a prerastao je u 20. veku i opstao je u citavom svetu, pa i kod nas, i danas).

Brate Draso, mozda te nisam najbolje razumeo. Kazes: koje ne daje pravu meru odnosa nacinonalnog i onog sto svakog srbina cini covekom a to je pravoslavna vera srpskog iskustva. Svetosavlje. Ja moram da priupitam, zar ne cini Pravoslavlje svakog coveka Pravoslavcem, a (srpski) patriotizam coveka Srbinom? Zaista ne vidim kako Pravoslavlje moze napraviti Srbinom, a patriotizam Pravoslavcem.Tacno je da ima mnogo svetovnog u meni (time se bavim). I upravo zato kazem da covek moze biti veliki Pravoslavac, a mali Srbin, a isto tako veliki Srbin, a mali Pravoslavac. Ali to kazem cisto teorijski. Nije na meni da merim koliko je ko sta. Na meni je da se trudim da sam budem onoliko veliki covek koliko mi je Bog dao talanata za to i onoliko veliki Srbin koliko mi srpska i licna kultura to omogucava. I ako ne trazim previse, molio bih za pojasnjenje sledece recenice: oslobadjajuci se svega onog sto ti nazivas "svetovno" u kontekstu ranijih poruka b.Ivana, docises do jednog ogoljenog stava bez punoce i prave istine. Priznajem, nisam razumeo kakav je to ogoljeni stav bez punoce i prave istine do koga cu doci odbacujuci svetovno (mada bih ja rekao, razdvajajuci svetovno i crkveno).

Sestro Jasmina, hvala na zeljama. Drago mi je da se razumemo.

Brate Zorane, ne, ne salim se i ne, nisam se lose izrazio. Ne vidim vezu izmedju kosovskog boja i Pravoslavlja.

U Hristu vas,
brat Marko

Ivana Pejin

02.03.2008 03:41:11

Pomaze Bog,

brate Marko a da li cemo odbijajuci da branimo srpstvo i svoju zemlju spasiti duse svoje ? I ko to treba da umesto nas cini ? koji se nazivamo srpskim imenom.
Ako ti ne vidis nista sveto u 1389. tu zaista nista ne mogu reci. Mozda je problem u meni jer ja vidim.
A ko je Major i kakvim nacionalizmom dise nasa Crkva da se gusis u njoj zaista ne znam.
Mozda Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi manjka evropejskog duha da bi se lakse u njoj disalo ?
svako dobro

Ivana
----- Original Message -----
From: Marko Stevanovic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Saturday, March 01, 2008 9:37 AM
Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije sveto!


Bog pomogao, brate Ivane

sa zebnjom da ces me svrstati u neke skroz negativne kategorije, reci cu da sam i ja protiv mesanja Crkve u svetovne stvari (ukljucujuci i politiku). Narocito me je zabolela izjava jednog mitropolita, u kome poziva drzavu na oruzanu gotovost. Nece nas Bog nas Milostivi pitati jesmo li odbranili srpstvo i svoju zemlju, vec ce nas pitati jesmo li odbranili svoju dusu. I ako srpstvo propadne, ne znaci da ce i nase duse. Te tako brate ni ja ne vidim sta je to sveto u 1389. kada je to jedna svetovna krvava bitka u kojoj je stradala jedna svetovna tvorevina (srpska drzava). A i koliko vidim sa onih slicica uglavnom je kritika upucena nasem svetovnom predsedniku, koji uostalom jedan svetovni bolni problem zloupotrebljava da se spase politicke propasti.

Brate, ja od nacionalizma u Crkvi vise ne mogu da disem. Upravo ovog koji izbija iz reci Majora, kojima nije mesto na jednoj pravoslavnoj listi.

I sve grupe koje navodis, a i one koje nisi naveo, rade to sto rade zbog svoje palosti i slabosti. Umesto da im presudjujem, ja vise volim da jacam sebe da me njihov greh ne oprlji.

U Hristu tvoj,
Marko

Ceda Bradic

02.03.2008 15:59:42

Pomaze Bog

Ukazujem na izricit zahtev z razdvajanje (zita od kukolja),
i dajem utemeljenje.

Segment liste => kultura:
neophpdno je paziti na DVOZNACNOST TERIMINA.
Jer, ISTI (khm;) termine koristi ne-covek "plave krvi" (poznato),

Analogno,
citanjem pisane reci, veoma veoma je bitno,
da li je rec o propagandi ne-coveka (lazni termini),
ili su pisci pristojni ljudi.
Korisceni termini imaju sasvim drugcije znacenje u ova dva slucaja.

Na primer, termin "komunizam" znaci komunizam ljudi,
i podrazumeva SKLAD - napredak.(cak i formu, "zivot po komunama")
-komunalni sistem, kod Srba, provereno, i funkcionalno !

ali.
"klasicno' komunizam nasilnika" je suprotnost (ANARHIJA)
(odeljen svako od svakog, suceljavanja..itd..itd)

Cak se PLASIMO !!!! da pomislimo,
a tek, da zamislimo SKLAD
(po terminima nasilnika, to je UTOPIJA).


Ali,
vrlo lako mozemo da zamislimo "pakao"
- dovoljno je setiti se kadrova iz dokumentrnih filmova
"nacisticke "kulture".


I, odmah smo spremni, da se
ponizimo, da bi mogli u istoj ravni,
da se suprotstavimo.

Poslednja prevara ne-coveka.
(koga TO! interesuje ?)

Resenje su - IZNAD
=========================

Ako POKUSAMO da pobedimo,
i cak, ako izadjemo kao pobednici,
konstatovacemo ..
da smo...
........isti !

Po-bednici.


(po-bednik je jedno...pobedioc sustinski razlicito..itd.)

Hajdemo, na tekst....


Ceda b, 02/03/2008, 09:50
PRISTOJNI LJUDI (svrsen podnaslov) Izuzetna opasnsot LJUDIMA (primereno 21 veku i svim narednim epohama), jer NESVESNO merenje i poredjenje sa NE-LJUDIMA koji su reciditiv iz kamenog doba. I sto je jos gore, podleganje PROPAGANDI NE-COVEKA (Gebels je bio "lokalna TV"). Ovo daje DEFETIZAM (sa jedne strane - iluziju da su druga NAPREDNA resenja nemoguca), i sto je najgore, ILUZIJU da su fikcije NE-COVEKA jedina alternativa. Da, jesu jedina alternativa - NE COVEKA. Medjutim LJUDI (21 veka i dalje) imaju NESLUCENE MOGUCNSOTI, koje NE-COVEK sada, OCAJNICKI pokusava da eliminise (idiotizam+vreme = komunizam). Da degradira na SEBI PRIMERENU najnizu lestvicu civilizacije. One sekunde, kada COVEK shvati STVARNE mogucnsoti, koje su DATE LJUDIMA, napredak ce biti izuzetno brz. Vec zivotno delo NIKOLE TESLE ukazuje, naznacava te mogucnsoti. Molim Vas, setite se ovoga, svaki put, kada ukljucite elektricno osvetljenje racunar i sl, ili, ako putujete avionim za ili iz Beograda. Vizije Nikole Tesle su REALNOST ljudi 21 veka. Ovo sada (sto nas je zadesilo) je ocajnicki pokusaj - poslednji. "Slepi kolosek", na kojem LJUDI nemaju sta da traze. Ali, vrlo lako mogu da shvate i prepoznaju MAGISTRALU 21 veka. Prijatan let magistralom 21veka, ispreceni sa aerodorma u blizni Beograda. Jer, odatle pocinju i tu zavrsavaju nevidljive magistrale, koje vezuju GRADOVE I LJUDE.Most izmedju epoha. Tu je civilizxcijska PREKRETNICA (a, ne u AUSTRALIJI - to su slagali). Zato, sada, SRBIJA DRZI VELIKI SKOLSKI CAS, uz profesora Uciteljske skole u Kragujevcu.Za generaciju 21 veka i svih narednih epoha.Njima posvecujem ovu poruku Ceda Bradic Mesto-Beograd, Usce vreme-21 vek. Casopis, "Politika", sastavni deo, predhodnog.

Vas

Ceda

Komentari na tekst u "Politici" (www.politika.co.yu )

Tema nedelje (link sa leve strane)

http://www.politika.co.yu/index.php?lid=sr&show=rubrike&part=list_reviews&int_itemID=34770

(u dnu stranice je link "nazad na tekst" - pa na toj stranici ima jos nekoliko tekstova i komentara)
Nije tematika liste, ali jeste integralni deo "ukupne problematike".
Nadam se, da ce biti od koristi

Marko Stevanovic

04.03.2008 14:58:03

Oprosti brate Zorane,

ja jesam i Pravoslavac i Srbin. Samo što ja ta dva ne stavljam u sintagmu.
Oprosti ako sam ti naneo duhovno uznemirenje i naravno da nisam hteo nikoga
da uvredim.

Svo moje pisanje je motivisano velikom sablazni koju meni stvara
nacionalizam (svetovno) u Crkvi. Sablazan koja iziskuje mnogo snage da se od
nje odbranim. Ne prođe dan da se ne pitam da li ću imati snage da istrajem.

Evo sestra Mira navela reči vladike Nikolaja. Reči koje ja razumem kao
Vladikino oružje da uzdigne Pravoslavlje iznad srpstva. Reči koje se moraju
razumeti u kontekstu u kom je Vladika stvarao. U kontekstu kada je sa jedne
strane napadnuto srpstvo jugoslovenstvom, ali što je važnije, napadnuto
Pravoslavlje komunizmom (ateizmom). Kada Vladikine reči istrgnemo iz
konteksta onda dolazimo do toga da se Vladika zloupotrebljava i dovodi u
vezu sa najvećim zlom 20. veka - nacizmom i Hitlerom. A to se uveliko radi
(po Internetu na mnogo mesta). I to rade oni što se pozivaju na to da su
srpstvo i Pravoslavlje jedno.

A Pravoslavlje i srpstvo nisu jedno. Niti se mora biti Srbin da bi se bio
Pravoslavac, niti se mora biti Pravoslavac da bi se bio Srbin. Jedino mesto
gde se oni susreću jeste čovek. Čovek koji nosi dva identiteta - identitet
Pravoslavca i identitet Srbina. I kako bi ko postupio, ako bi se od njega
tražilo da bira između ta dva? Šta želi da bude? Ko bi šta izabrao?

I upravo u čoveku leži razlog njihovog mešanja. Kada je čovek u ropstvu
(onom materijalnom) mnogo je teže da istraje u duhovnom uzrastanju. Kad
želudac zove, duh može da pričeka. Nije nemoguće, ali je mnogo teže. Zato su
i pravljenji strogi tipici, jer kada čovek uspe da se uvežba da duhovno radi
kada je želudac prazan, onda za njega nema bojazni. A lakše je pod svojom
vlašću (sitog želuca) boriti se sa materijalizmom, nego pod tuđom vlašću (u
siromaštvu) graditi svoj duh. I tome su dokaz mnogi koji su se pod Turcima
odrekli Pravoslavlja (poturice), a zbog raznih povlastica. Tu vezu treba
razumeti. Srpstvo je samo teren koji olakšava Pravoslavni život. Ne i nešto
što je u istoj ravni sa Pravoslavljem.

Vidiš brate Zorane, žrtva može da se shvati na mnogo načina. Samo je jedna
univerzalna Žrtva. Hristova Žrtva za oprost ljudskih grehova. Sve ostalo je
lično i individualno. Eto npr. zašto Srbija nije muslimanskim Albancima
svojevoljno pre mnogo godina žrtvovala parče svoje zemlje da pokaže koliko
je velika duša Pravoslavna, ne bi li se prizvali Pravoslavlju?

Brate, ako misliš da je žrtva ratovati sa Albancima, na mene ne računaj. Jer
ja ne vidim Albanca, već čoveka. Nije na meni da sudim da li je ogrezao u
gresima, ali ako nije Pravoslavan, ima zabludu u sebi. I ako ga ubijem šta
sam uradio? Ukinuo mu sve buduće prilike da se pokaje i da se dohvati Božjeg
puta. I kako sam mu time otkrio lepotu Pravoslavlja? Vidiš brate, kada bih
ja morao da biram između srpstva i Pravoslavlja, u ratnoj situaciji bih
izabrao ovo drugo.

Zato je meni čitav taj kulturni korpus srpstva u Pravoslavlju sablazan.
Opire se srce da ga prihvati tamo gde mu nije mesto. Za srpstvo se borim na
druge načine, pre svega unapređivanjem srpske kulture, ali to nije priča za
pravoslavnu listu.

Vidiš brate, za mene je nacionalizam u Pravoslavlju bogohuljenje.
Nacionalizam je ljudska tvorevina. A Pravoslavlje Božja. Nacionalizam je
nastao udruživanjem ljudi u zajednice koje su onda pravile svoje kulture, a
ona se udruživali u veće zajednice i formirali veće kulture i tako nastade
narod. Jevrejski narod je okupljen oko Starog Zaveta Božjeg, a drugi narodi
su nastajali otpadanjem od Boga, gradeći sebi nove idole i stvarajući sebi
nove kulture. Vremenom su narodi postali sekularizovani, tj. centar masovne
kulture više nije bilo neko božanstvo.

Nacionalizam u veri je ukinuo još Hristos poslavši svoje reči svim narodima,
a ne samo jednom, dotadašnjem izabranom. Ne postoji nebeski narod. Postoje
ljudi na Božjem Putu i oni drugi. Davno je Hristos rekao da moramo
razdvojiti svetovno i crkveno: caru carevo, a Bogu Božje. Srbiji srpstvo, a
Pravoslavlju pravoslavno.

Molim sve da mi oproste što ću se sada povući iz diskusije. Otidoh u
mnogoglagoljivost, a samo sam hteo da kažem da je nacionalizam u Crkvi meni
velika sablazan i da ne znam kako sa tim da se izborim.

Мolim sve da mi oproste ako ikoga uvredih.
U Hristu vaš,

Marko

Marko Stevanovic

04.03.2008 15:01:54

Oprosti brate Zorane,
deo o zrtvi je upucen bratu Drasi.

Oprosti brate Draso, sto pomesah tvoje pisanje sa bratom Zoranom.

Sad me sramota.

Predrag Bojovic

04.03.2008 15:18:58

Pomaze Bog!
Za b. Marka : Ivan Iljin, "O suprostavljnju zlu silom"!
U mom kraju je postajao grafit "Mama, opravdano se brines!"
Svako dobro od Gospoda!
Predrag

-------Original Message-------

From: Marko Stevanovic
Date: 3/4/2008 6:04:00 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije
sveto!

Oprosti brate Zorane,

ja jesam i Pravoslavac i Srbin. Samo što ja ta dva ne stavljam u sintagmu.
Oprosti ako sam ti naneo duhovno uznemirenje i naravno da nisam hteo nikoga
da uvredim.

Svo moje pisanje je motivisano velikom sablazni koju meni stvara
nacionalizam (svetovno) u Crkvi. Sablazan koja iziskuje mnogo snage da se od
nje odbranim. Ne prođe dan da se ne pitam da li ću imati snage da istrajem.

Evo sestra Mira navela reči vladike Nikolaja. Reči koje ja razumem kao
Vladikino oružje da uzdigne Pravoslavlje iznad srpstva. Reči koje se moraju
razumeti u kontekstu u kom je Vladika stvarao. U kontekstu kada je sa jedne
strane napadnuto srpstvo jugoslovenstvom, ali što je važnije, napadnuto
Pravoslavlje komunizmom (ateizmom). Kada Vladikine reči istrgnemo iz
konteksta onda dolazimo do toga da se Vladika zloupotrebljava i dovodi u
vezu sa najvećim zlom 20. veka - nacizmom i Hitlerom. A to se uveliko radi
(po Internetu na mnogo mesta). I to rade oni što se pozivaju na to da su
srpstvo i Pravoslavlje jedno.

A Pravoslavlje i srpstvo nisu jedno. Niti se mora biti Srbin da bi se bio
Pravoslavac, niti se mora biti Pravoslavac da bi se bio Srbin. Jedino mesto
gde se oni susreću jeste čovek. Čovek koji nosi dva identiteta - identitet
Pravoslavca i identitet Srbina. I kako bi ko postupio, ako bi se od njega
tražilo da bira između ta dva? Šta želi da bude? Ko bi šta izabrao?

I upravo u čoveku leži razlog njihovog mešanja. Kada je čovek u ropstvu
(onom materijalnom) mnogo je teže da istraje u duhovnom uzrastanju. Kad
želudac zove, duh može da pričeka. Nije nemoguće, ali je mnogo teže. Zato su
i pravljenji strogi tipici, jer kada čovek uspe da se uvežba da duhovno radi
kada je želudac prazan, onda za njega nema bojazni. A lakše je pod svojom
vlašću (sitog želuca) boriti se sa materijalizmom, nego pod tuđom vlašću (u
siromaštvu) graditi svoj duh. I tome su dokaz mnogi koji su se pod Turcima
odrekli Pravoslavlja (poturice), a zbog raznih povlastica. Tu vezu treba
razumeti. Srpstvo je samo teren koji olakšava Pravoslavni život. Ne i nešto
što je u istoj ravni sa Pravoslavljem.

Vidiš brate Zorane, žrtva može da se shvati na mnogo načina. Samo je jedna
univerzalna Žrtva. Hristova Žrtva za oprost ljudskih grehova. Sve ostalo je
lično i individualno. Eto npr. zašto Srbija nije muslimanskim Albancima
svojevoljno pre mnogo godina žrtvovala parče svoje zemlje da pokaže koliko
je velika duša Pravoslavna, ne bi li se prizvali Pravoslavlju?

Brate, ako misliš da je žrtva ratovati sa Albancima, na mene ne računaj. Jer
ja ne vidim Albanca, već čoveka. Nije na meni da sudim da li je ogrezao u
gresima, ali ako nije Pravoslavan, ima zabludu u sebi. I ako ga ubijem šta
sam uradio? Ukinuo mu sve buduće prilike da se pokaje i da se dohvati Božjeg
puta. I kako sam mu time otkrio lepotu Pravoslavlja? Vidiš brate, kada bih
ja morao da biram između srpstva i Pravoslavlja, u ratnoj situaciji bih
izabrao ovo drugo.

Zato je meni čitav taj kulturni korpus srpstva u Pravoslavlju sablazan.
Opire se srce da ga prihvati tamo gde mu nije mesto. Za srpstvo se borim na
druge načine, pre svega unapređivanjem srpske kulture, ali to nije priča za
pravoslavnu listu.

Vidiš brate, za mene je nacionalizam u Pravoslavlju bogohuljenje.
Nacionalizam je ljudska tvorevina. A Pravoslavlje Božja. Nacionalizam je
nastao udruživanjem ljudi u zajednice koje su onda pravile svoje kulture, a
ona se udruživali u veće zajednice i formirali veće kulture i tako nastade
narod. Jevrejski narod je okupljen oko Starog Zaveta Božjeg, a drugi narodi
su nastajali otpadanjem od Boga, gradeći sebi nove idole i stvarajući sebi
nove kulture. Vremenom su narodi postali sekularizovani, tj. centar masovne
kulture više nije bilo neko božanstvo.

Nacionalizam u veri je ukinuo još Hristos poslavši svoje reči svim narodima,
a ne samo jednom, dotadašnjem izabranom. Ne postoji nebeski narod. Postoje
ljudi na Božjem Putu i oni drugi. Davno je Hristos rekao da moramo
razdvojiti svetovno i crkveno: caru carevo, a Bogu Božje. Srbiji srpstvo, a
Pravoslavlju pravoslavno.

Molim sve da mi oproste što ću se sada povući iz diskusije. Otidoh u
mnogoglagoljivost, a samo sam hteo da kažem da je nacionalizam u Crkvi meni
velika sablazan i da ne znam kako sa tim da se izborim.

Мolim sve da mi oproste ako ikoga uvredih.
U Hristu vaš,

Marko

Predrag Bojovic

04.03.2008 15:23:10

-------Original Message-------

From: Predrag Bojovic
Date: 3/4/2008 6:18:58 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije
sveto!

Pomaze Bog!
Za b. Marka : Ivan Iljin, "O suprostavljnju zlu silom"!
U mom kraju je postajao grafit "Mama, opravdano se brines!"
Svako dobro od Gospoda!
Predrag

-------Original Message-------

From: Marko Stevanovic
Date: 3/4/2008 6:04:00 PM
To: mail-lista@svetosavlje.org
Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije
sveto!

Oprosti brate Zorane,

ja jesam i Pravoslavac i Srbin. Samo što ja ta dva ne stavljam u sintagmu.
Oprosti ako sam ti naneo duhovno uznemirenje i naravno da nisam hteo nikoga
da uvredim.

Svo moje pisanje je motivisano velikom sablazni koju meni stvara
nacionalizam (svetovno) u Crkvi. Sablazan koja iziskuje mnogo snage da se od
nje odbranim. Ne prođe dan da se ne pitam da li ću imati snage da istrajem.

Evo sestra Mira navela reči vladike Nikolaja. Reči koje ja razumem kao
Vladikino oružje da uzdigne Pravoslavlje iznad srpstva. Reči koje se moraju
razumeti u kontekstu u kom je Vladika stvarao. U kontekstu kada je sa jedne
strane napadnuto srpstvo jugoslovenstvom, ali što je važnije, napadnuto
Pravoslavlje komunizmom (ateizmom). Kada Vladikine reči istrgnemo iz
konteksta onda dolazimo do toga da se Vladika zloupotrebljava i dovodi u
vezu sa najvećim zlom 20. veka - nacizmom i Hitlerom. A to se uveliko radi
(po Internetu na mnogo mesta). I to rade oni što se pozivaju na to da su
srpstvo i Pravoslavlje jedno.

A Pravoslavlje i srpstvo nisu jedno. Niti se mora biti Srbin da bi se bio
Pravoslavac, niti se mora biti Pravoslavac da bi se bio Srbin. Jedino mesto
gde se oni susreću jeste čovek. Čovek koji nosi dva identiteta - identitet
Pravoslavca i identitet Srbina. I kako bi ko postupio, ako bi se od njega
tražilo da bira između ta dva? Šta želi da bude? Ko bi šta izabrao?

I upravo u čoveku leži razlog njihovog mešanja. Kada je čovek u ropstvu
(onom materijalnom) mnogo je teže da istraje u duhovnom uzrastanju. Kad
želudac zove, duh može da pričeka. Nije nemoguće, ali je mnogo teže. Zato su
i pravljenji strogi tipici, jer kada čovek uspe da se uvežba da duhovno radi
kada je želudac prazan, onda za njega nema bojazni. A lakše je pod svojom
vlašću (sitog želuca) boriti se sa materijalizmom, nego pod tuđom vlašću (u
siromaštvu) graditi svoj duh. I tome su dokaz mnogi koji su se pod Turcima
odrekli Pravoslavlja (poturice), a zbog raznih povlastica. Tu vezu treba
razumeti. Srpstvo je samo teren koji olakšava Pravoslavni život. Ne i nešto
što je u istoj ravni sa Pravoslavljem.

Vidiš brate Zorane, žrtva može da se shvati na mnogo načina. Samo je jedna
univerzalna Žrtva. Hristova Žrtva za oprost ljudskih grehova. Sve ostalo je
lično i individualno. Eto npr. zašto Srbija nije muslimanskim Albancima
svojevoljno pre mnogo godina žrtvovala parče svoje zemlje da pokaže koliko
je velika duša Pravoslavna, ne bi li se prizvali Pravoslavlju?

Brate, ako misliš da je žrtva ratovati sa Albancima, na mene ne računaj. Jer
ja ne vidim Albanca, već čoveka. Nije na meni da sudim da li je ogrezao u
gresima, ali ako nije Pravoslavan, ima zabludu u sebi. I ako ga ubijem šta
sam uradio? Ukinuo mu sve buduće prilike da se pokaje i da se dohvati Božjeg
puta. I kako sam mu time otkrio lepotu Pravoslavlja? Vidiš brate, kada bih
ja morao da biram između srpstva i Pravoslavlja, u ratnoj situaciji bih
izabrao ovo drugo.

Zato je meni čitav taj kulturni korpus srpstva u Pravoslavlju sablazan.
Opire se srce da ga prihvati tamo gde mu nije mesto. Za srpstvo se borim na
druge načine, pre svega unapređivanjem srpske kulture, ali to nije priča za
pravoslavnu listu.

Vidiš brate, za mene je nacionalizam u Pravoslavlju bogohuljenje.
Nacionalizam je ljudska tvorevina. A Pravoslavlje Božja. Nacionalizam je
nastao udruživanjem ljudi u zajednice koje su onda pravile svoje kulture, a
ona se udruživali u veće zajednice i formirali veće kulture i tako nastade
narod. Jevrejski narod je okupljen oko Starog Zaveta Božjeg, a drugi narodi
su nastajali otpadanjem od Boga, gradeći sebi nove idole i stvarajući sebi
nove kulture. Vremenom su narodi postali sekularizovani, tj. centar masovne
kulture više nije bilo neko božanstvo.

Nacionalizam u veri je ukinuo još Hristos poslavši svoje reči svim narodima,
a ne samo jednom, dotadašnjem izabranom. Ne postoji nebeski narod. Postoje
ljudi na Božjem Putu i oni drugi. Davno je Hristos rekao da moramo
razdvojiti svetovno i crkveno: caru carevo, a Bogu Božje. Srbiji srpstvo, a
Pravoslavlju pravoslavno.

Molim sve da mi oproste što ću se sada povući iz diskusije. Otidoh u
mnogoglagoljivost, a samo sam hteo da kažem da je nacionalizam u Crkvi meni
velika sablazan i da ne znam kako sa tim da se izborim.

Мolim sve da mi oproste ako ikoga uvredih.
U Hristu vaš,

Marko

oca33@comcast.net

04.03.2008 17:13:54

Pomoz Bog!

Valjda je Marko govorio o sovinzmu koji je nedopustiv u Crkvi.

Nacionalizam je siroko pitanje i zato treba da se pogleda Dostojoveski koji ga uspesno resava.

"Bolje rat dostojan - kaze Grigorije Nazianin, nego li mir koji udaljava od Boga".

Ovo je vrlo kompleksno pitanje, a posebno kada govorimo o Monarhiji, i uobiacjeno neofitsko resavanje ovog problema samo kroz Poslanicu Dijogentu nije dovoljan niti je siroki teoloski argument.

Vas

oLjuba



-------------- Original message ----------------------
From: "Predrag Bojovic"
>
>
>
>
> -------Original Message-------
>
>
>
> From: Predrag Bojovic
>
> Date: 3/4/2008 6:18:58 PM
>
> To: mail-lista@svetosavlje.org
>
> Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije
> sveto!
>
>
>
> Pomaze Bog!
>
> Za b. Marka : Ivan Iljin, "O suprostavljnju zlu silom"!
>
> U mom kraju je postajao grafit "Mama, opravdano se brines!"
>
> Svako dobro od Gospoda!
>
> Predrag
>
>
>
> -------Original Message-------
>
>
>
> From: Marko Stevanovic
>
> Date: 3/4/2008 6:04:00 PM
>
> To: mail-lista@svetosavlje.org
>
> Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije
> sveto!
>
>
>
> Oprosti brate Zorane,
>
>
>
> ja jesam i Pravoslavac i Srbin. Samo Å¡to ja ta dva ne stavljam u sintagmu.
> Oprosti ako sam ti naneo duhovno uznemirenje i naravno da nisam hteo nikoga
> da uvredim.
>
>
>
> Svo moje pisanje je motivisano velikom sablazni koju meni stvara
> nacionalizam (svetovno) u Crkvi. Sablazan koja iziskuje mnogo snage da se od
> nje odbranim. Ne prođe dan da se ne pitam da li ću imati snage da istrajem.
>
>
>
> Evo sestra Mira navela reÄi vladike Nikolaja. ReÄi koje ja razumem kao
> Vladikino oružje da uzdigne Pravoslavlje iznad srpstva. ReÄi koje se moraju
> razumeti u kontekstu u kom je Vladika stvarao. U kontekstu kada je sa jedne
> strane napadnuto srpstvo jugoslovenstvom, ali što je važnije, napadnuto
> Pravoslavlje komunizmom (ateizmom). Kada Vladikine reÄi istrgnemo iz
> konteksta onda dolazimo do toga da se Vladika zloupotrebljava i dovodi u
> vezu sa najvećim zlom 20. veka - nacizmom i Hitlerom. A to se uveliko radi
> (po Internetu na mnogo mesta). I to rade oni Å¡to se pozivaju na to da su
> srpstvo i Pravoslavlje jedno.
>
>
>
> A Pravoslavlje i srpstvo nisu jedno. Niti se mora biti Srbin da bi se bio
> Pravoslavac, niti se mora biti Pravoslavac da bi se bio Srbin. Jedino mesto
> gde se oni susreću jeste Äovek. ÄŒovek koji nosi dva identiteta - identitet
> Pravoslavca i identitet Srbina. I kako bi ko postupio, ako bi se od njega
> tražilo da bira između ta dva? Šta želi da bude? Ko bi šta izabrao?
>
>
>
> I upravo u Äoveku leži razlog njihovog meÅ¡anja. Kada je Äovek u ropstvu
> (onom materijalnom) mnogo je teže da istraje u duhovnom uzrastanju. Kad
> želudac zove, duh može da priÄeka. Nije nemoguće, ali je mnogo teže. Zato
> su
> i pravljenji strogi tipici, jer kada Äovek uspe da se uvežba da duhovno radi
> kada je želudac prazan, onda za njega nema bojazni. A lakše je pod svojom
> vlašću (sitog želuca) boriti se sa materijalizmom, nego pod tuđom vlašću
> (u
> siromaštvu) graditi svoj duh. I tome su dokaz mnogi koji su se pod Turcima
> odrekli Pravoslavlja (poturice), a zbog raznih povlastica. Tu vezu treba
> razumeti. Srpstvo je samo teren koji olakšava Pravoslavni život. Ne i nešto
> Å¡to je u istoj ravni sa Pravoslavljem.
>
>
>
> VidiÅ¡ brate Zorane, žrtva može da se shvati na mnogo naÄina. Samo je jedna
> univerzalna Žrtva. Hristova Žrtva za oprost ljudskih grehova. Sve ostalo je
> liÄno i individualno. Eto npr. zaÅ¡to Srbija nije muslimanskim Albancima
> svojevoljno pre mnogo godina žrtvovala parÄe svoje zemlje da pokaže koliko
> je velika duša Pravoslavna, ne bi li se prizvali Pravoslavlju?
>
>
>
> Brate, ako misliÅ¡ da je žrtva ratovati sa Albancima, na mene ne raÄunaj. Jer
> ja ne vidim Albanca, već Äoveka. Nije na meni da sudim da li je ogrezao u
> gresima, ali ako nije Pravoslavan, ima zabludu u sebi. I ako ga ubijem Å¡ta
> sam uradio? Ukinuo mu sve buduće prilike da se pokaje i da se dohvati Božjeg
> puta. I kako sam mu time otkrio lepotu Pravoslavlja? Vidiš brate, kada bih
> ja morao da biram između srpstva i Pravoslavlja, u ratnoj situaciji bih
> izabrao ovo drugo.
>
>
>
> Zato je meni Äitav taj kulturni korpus srpstva u Pravoslavlju sablazan.
> Opire se srce da ga prihvati tamo gde mu nije mesto. Za srpstvo se borim na
> druge naÄine, pre svega unapreÄ‘ivanjem srpske kulture, ali to nije priÄa za
> pravoslavnu listu.
>
>
>
> Vidiš brate, za mene je nacionalizam u Pravoslavlju bogohuljenje.
> Nacionalizam je ljudska tvorevina. A Pravoslavlje Božja. Nacionalizam je
> nastao udruživanjem ljudi u zajednice koje su onda pravile svoje kulture, a
> ona se udruživali u veće zajednice i formirali veće kulture i tako nastade
> narod. Jevrejski narod je okupljen oko Starog Zaveta Božjeg, a drugi narodi
> su nastajali otpadanjem od Boga, gradeći sebi nove idole i stvarajući sebi
> nove kulture. Vremenom su narodi postali sekularizovani, tj. centar masovne
> kulture više nije bilo neko božanstvo.
>
>
>
> Nacionalizam u veri je ukinuo joÅ¡ Hristos poslavÅ¡i svoje reÄi svim narodima,
> a ne samo jednom, dotadašnjem izabranom. Ne postoji nebeski narod. Postoje
> ljudi na Božjem Putu i oni drugi. Davno je Hristos rekao da moramo
> razdvojiti svetovno i crkveno: caru carevo, a Bogu Božje. Srbiji srpstvo, a
> Pravoslavlju pravoslavno.
>
>
>
> Molim sve da mi oproste što ću se sada povući iz diskusije. Otidoh u
> mnogoglagoljivost, a samo sam hteo da kažem da je nacionalizam u Crkvi meni
> velika sablazan i da ne znam kako sa tim da se izborim.
>
>
>
> Ðœolim sve da mi oproste ako ikoga uvredih.
>
> U Hristu vaš,
>
>
>
> Marko
>
>
>
>

Ceda Bradic

04.03.2008 20:00:03

Pomoz Bog!

(inspirisano sa...)

> Valjda je Marko govorio o sovinzmu koji je nedopustiv u Crkvi.
>
> Nacionalizam je siroko pitanje i zato treba da se pogleda Dostojoveski
> koji ga uspesno resava.
>
> "Bolje rat dostojan - kaze Grigorije Nazianin, nego li mir koji udaljava
> od Boga".
>
> Ovo je vrlo kompleksno pitanje, a posebno kada govorimo o Monarhiji, i
> uobiacjeno neofitsko resavanje ovog problema samo kroz Poslanicu Dijogentu
> nije dovoljan niti je siroki teoloski argument.
>
> Vas
>
> oLjuba

Ne treba pridavati prevelik znacaj.

Ali,
sasvim je nesto drugo,
u kriticnim situacijama ("impuls")

Fenomen....
..................................................................
Jedne godine, studenti psihologije (London),
su preuzeli zadatak, test, da bi uradili seminarski rad:

Zadatak je bio:
pored fakulteta, parkiran je automobil.
njih nekoliko bi se popeli na automobil,
i uz pomo velikh cekica,
razbijali automobil.
(lepe elegantne studenske uniforme, na njima - prepoznatljive i prolaznicma)

Sve bi ti snimala skrivena kamera.

Hteli su da vide,
kako ce okolni prolaznici reagovati na taj prizor.
.........................................................................

I,
zapoceli su eksperiment.

Kako je unistavanje automobila teklo,
tako su poceli da se skupljaju prolaznici,
i zbunjeno,
a zatim prenerazeno poceli da posmatraju sta se desava.

Zbog natale guzve,
umesala se policija,

a "razbijace" su odvela u policijsku stanicu.

Tamo su objasnili, o cemu se radi,
i opisali OSECAJ, koji su imali.

Kada su poceli,
osecali su se glupo,
bezvoljno...
(neshvatljivo, i suprotno vaspitanju, koje su imali).

Zatim,
shvativsi,
da ZADATAK (koji su sami sebi postavili),
treba sto bolje da urade,
poceli su da UNISTAVAJU,
nastojeci, da sto marljivije izvrse zadatak
(koji su sebi postavili)


Na kraju
(neposredno, pre intervencije policije),
PRED OKUPLJENIM
prenerazenim svetom

(studenti), prepuni mrznje,
udarali su svom snagom,
i,
= uzivali su =

(jedva su ih zaustavili !)


Vas

Ceda

Drasa

04.03.2008 20:32:38

Pomaze Bog

Da, o.Ljubo je to lepo prepoznao.
Brate Marko cini mi se da ti govoris o sovinizmu u Crkvi, a nazivas ga
nacionalizmom, ali opet ni to izgleda ne daje odgovor na pitanje u vezi tvog
negativnog stava o Kosovskoj bici. Da li ti samim tim negiras i zrtvu
Sv.cara Lazara i Kosovskih junaka? A cojstvo i junastvo. I monasi na Svetoj
Gori su se branili svoje manastire od razbojnika, izmedju ostalog i sam
naziv man.Hilandar vezano je za jedno takvo predanje...



Dragan

Spas svakom propast nikom

+


Dragan

Spas svakom propast nikom

+
----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Tuesday, March 04, 2008 6:13 PM
Subject: Re: Fw: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista
nije sveto!


> Pomoz Bog!
>
> Valjda je Marko govorio o sovinzmu koji je nedopustiv u Crkvi.
>
> Nacionalizam je siroko pitanje i zato treba da se pogleda Dostojoveski
> koji ga uspesno resava.
>
> "Bolje rat dostojan - kaze Grigorije Nazianin, nego li mir koji udaljava
> od Boga".
>
> Ovo je vrlo kompleksno pitanje, a posebno kada govorimo o Monarhiji, i
> uobiacjeno neofitsko resavanje ovog problema samo kroz Poslanicu Dijogentu
> nije dovoljan niti je siroki teoloski argument.
>
> Vas
>
> oLjuba
>
>
>
> -------------- Original message ----------------------
> From: "Predrag Bojovic"
>>
>>
>>
>>
>> -------Original Message-------
>>
>>
>>
>> From: Predrag Bojovic
>>
>> Date: 3/4/2008 6:18:58 PM
>>
>> To: mail-lista@svetosavlje.org
>>
>> Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije
>> sveto!
>>
>>
>>
>> Pomaze Bog!
>>
>> Za b. Marka : Ivan Iljin, "O suprostavljnju zlu silom"!
>>
>> U mom kraju je postajao grafit "Mama, opravdano se brines!"
>>
>> Svako dobro od Gospoda!
>>
>> Predrag
>>
>>
>>
>> -------Original Message-------
>>
>>
>>
>> From: Marko Stevanovic
>>
>> Date: 3/4/2008 6:04:00 PM
>>
>> To: mail-lista@svetosavlje.org
>>
>> Subject: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije
>> sveto!
>>
>>
>>
>> Oprosti brate Zorane,
>>
>>
>>
>> ja jesam i Pravoslavac i Srbin. Samo Å¡to ja ta dva ne stavljam u
>> sintagmu.
>> Oprosti ako sam ti naneo duhovno uznemirenje i naravno da nisam hteo
>> nikoga
>> da uvredim.
>>
>>
>>
>> Svo moje pisanje je motivisano velikom sablazni koju meni stvara
>> nacionalizam (svetovno) u Crkvi. Sablazan koja iziskuje mnogo snage da se
>> od
>> nje odbranim. Ne proÄ'e dan da se ne pitam da li Ä?u imati snage da
>> istrajem.
>>
>>
>>
>> Evo sestra Mira navela reÄi vladike Nikolaja. ReÄi koje ja razumem kao
>> Vladikino oružje da uzdigne Pravoslavlje iznad srpstva. ReÄi koje se
>> moraju
>> razumeti u kontekstu u kom je Vladika stvarao. U kontekstu kada je sa
>> jedne
>> strane napadnuto srpstvo jugoslovenstvom, ali što je važnije, napadnuto
>> Pravoslavlje komunizmom (ateizmom). Kada Vladikine reÄi istrgnemo iz
>> konteksta onda dolazimo do toga da se Vladika zloupotrebljava i dovodi u
>> vezu sa najveÄ?im zlom 20. veka - nacizmom i Hitlerom. A to se uveliko
>> radi
>> (po Internetu na mnogo mesta). I to rade oni Å¡to se pozivaju na to da su
>> srpstvo i Pravoslavlje jedno.
>>
>>
>>
>> A Pravoslavlje i srpstvo nisu jedno. Niti se mora biti Srbin da bi se bio
>> Pravoslavac, niti se mora biti Pravoslavac da bi se bio Srbin. Jedino
>> mesto
>> gde se oni susreÄ?u jeste Äovek. ÄOovek koji nosi dva identiteta -
>> identitet
>> Pravoslavca i identitet Srbina. I kako bi ko postupio, ako bi se od njega
>> tražilo da bira izmeÄ'u ta dva? Å ta želi da bude? Ko bi Å¡ta izabrao?
>>
>>
>>
>> I upravo u Äoveku leži razlog njihovog meÅ¡anja. Kada je Äovek u
>> ropstvu
>> (onom materijalnom) mnogo je teže da istraje u duhovnom uzrastanju. Kad
>> želudac zove, duh može da priÄeka. Nije nemoguÄ?e, ali je mnogo teže.
>> Zato
>> su
>> i pravljenji strogi tipici, jer kada Äovek uspe da se uvežba da duhovno
>> radi
>> kada je želudac prazan, onda za njega nema bojazni. A lakše je pod
>> svojom
>> vlaÅ¡Ä?u (sitog želuca) boriti se sa materijalizmom, nego pod tuÄ'om
>> vlaÅ¡Ä?u
>> (u
>> siromaštvu) graditi svoj duh. I tome su dokaz mnogi koji su se pod
>> Turcima
>> odrekli Pravoslavlja (poturice), a zbog raznih povlastica. Tu vezu treba
>> razumeti. Srpstvo je samo teren koji olakšava Pravoslavni život. Ne i
>> nešto
>> Å¡to je u istoj ravni sa Pravoslavljem.
>>
>>
>>
>> VidiÅ¡ brate Zorane, žrtva može da se shvati na mnogo naÄina. Samo je
>> jedna
>> univerzalna Žrtva. Hristova Žrtva za oprost ljudskih grehova. Sve
>> ostalo je
>> liÄno i individualno. Eto npr. zaÅ¡to Srbija nije muslimanskim Albancima
>> svojevoljno pre mnogo godina žrtvovala parÄe svoje zemlje da pokaže
>> koliko
>> je velika duša Pravoslavna, ne bi li se prizvali Pravoslavlju?
>>
>>
>>
>> Brate, ako misliš da je žrtva ratovati sa Albancima, na mene ne
>> raÄunaj. Jer
>> ja ne vidim Albanca, veÄ? Äoveka. Nije na meni da sudim da li je ogrezao
>> u
>> gresima, ali ako nije Pravoslavan, ima zabludu u sebi. I ako ga ubijem
>> Å¡ta
>> sam uradio? Ukinuo mu sve buduÄ?e prilike da se pokaje i da se dohvati
>> Božjeg
>> puta. I kako sam mu time otkrio lepotu Pravoslavlja? Vidiš brate, kada
>> bih
>> ja morao da biram izmeÄ'u srpstva i Pravoslavlja, u ratnoj situaciji bih
>> izabrao ovo drugo.
>>
>>
>>
>> Zato je meni Äitav taj kulturni korpus srpstva u Pravoslavlju sablazan.
>> Opire se srce da ga prihvati tamo gde mu nije mesto. Za srpstvo se borim
>> na
>> druge naÄine, pre svega unapreÄ'ivanjem srpske kulture, ali to nije
>> priÄa za
>> pravoslavnu listu.
>>
>>
>>
>> Vidiš brate, za mene je nacionalizam u Pravoslavlju bogohuljenje.
>> Nacionalizam je ljudska tvorevina. A Pravoslavlje Božja. Nacionalizam je
>> nastao udruživanjem ljudi u zajednice koje su onda pravile svoje
>> kulture, a
>> ona se udruživali u veÄ?e zajednice i formirali veÄ?e kulture i tako
>> nastade
>> narod. Jevrejski narod je okupljen oko Starog Zaveta Božjeg, a drugi
>> narodi
>> su nastajali otpadanjem od Boga, gradeÄ?i sebi nove idole i stvarajuÄ?i
>> sebi
>> nove kulture. Vremenom su narodi postali sekularizovani, tj. centar
>> masovne
>> kulture više nije bilo neko božanstvo.
>>
>>
>>
>> Nacionalizam u veri je ukinuo joÅ¡ Hristos poslavÅ¡i svoje reÄi svim
>> narodima,
>> a ne samo jednom, dotadašnjem izabranom. Ne postoji nebeski narod.
>> Postoje
>> ljudi na Božjem Putu i oni drugi. Davno je Hristos rekao da moramo
>> razdvojiti svetovno i crkveno: caru carevo, a Bogu Božje. Srbiji
>> srpstvo, a
>> Pravoslavlju pravoslavno.
>>
>>
>>
>> Molim sve da mi oproste Å¡to Ä?u se sada povuÄ?i iz diskusije. Otidoh u
>> mnogoglagoljivost, a samo sam hteo da kažem da je nacionalizam u Crkvi
>> meni
>> velika sablazan i da ne znam kako sa tim da se izborim.
>>
>>
>>
>> Ðoolim sve da mi oproste ako ikoga uvredih.
>>
>> U Hristu vaš,
>>
>>
>>
>> Marko
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
>
> __________ Information from ESET Smart Security, version of virus
> signature database 2740 (20071221) __________
>
> The message was checked by ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.com
>


--------------------------------------------------------------------------------




+ + + Lista SVETOSAVLJE + + +

Prijava/Odjava/Arhiva: http://www.svetosavlje.org/lista/
Pravila: http://www.svetosavlje.org/lista/pravila.html
Pomoc: http://www.svetosavlje.org/pomoc

Lista je namenjena za razgovor o pravoslavnoj veri i kulturi.
Urednistvo se brine za opstu pristojnost
ali ne odgovara za stavove iznesene na listi.
info@svetosavlje.org



__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature
database 2740 (20071221) __________

The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.eset.com

Marko Stevanovic

04.03.2008 22:05:28

Бог помогао,

кратко ћу. Врло могуће да сам помешао. Може ли неко да разјасни? Знам
дефиниције, али у пракси је подоста помешано.

О Косовском боју још размишљам. Па не бих о томе.

Имам једно питање: да сутра нагрне нека војска на Свету Гору и монаси не
успеју да одбране манастире. И све пропадне и буде спаљено. Хоће ли тиме да
нестане Православље?

У Христу ваш,
Марко

oca33@comcast.net

04.03.2008 23:07:13

Dragi Marko,

nece. Nece nestati Pravosalvlje. Nestace mesto ili ostrvo koje je unisteno i spaljeno a niko ne resi da ga obnovi.

I vas u Hristu

oLjuba


-------------- Original message ----------------------
From: "Marko Stevanovic"
> Бог помогао,
>
> кратко ћу. Врло могуће да Ñам помешао. Може л�
> � неко да разјаÑни? Знам
> дефиниције, али у пракÑи је подоÑта помешан�
> �.
>
> О КоÑовÑком боју још размишљам. Па не бих о т�
> �ме.
>
> Имам једно питање: да Ñутра нагрне нека војÑ�
> �а на Свету Гору и монаÑи не
> уÑпеју да одбране манаÑтире. И Ñве пропадне �
> � буде Ñпаљено. Хоће ли тиме да
> неÑтане ПравоÑлавље?
>
> У ХриÑту ваш,
> Марко

Drasa

05.03.2008 08:25:27

Pomaze Bog

Da li je Sv.blagoverni knez Aleksandar Nevski gresio sto je Rusiju branio i odbranio ?

Da li je Sv.Sergej Radonjeski pogresio kada je poslao svog monaha u bitku protiv Tatara?

Da li je Sv.ravnoapostolni car Konstantin pogresio sto je ratovao protiv Maksencija i Likinija?

Da li je Sv.mucenik car Nikolaj Romanov pogresio sto je Rusiju uveo u rat da bi pomogao Srbiji?

I jos jednom...ko hoce rat, rat mu bio u kuci...ovo gore je sasvim nesto drugo od prostog ubijanja.

Dragan

Spas svakom propast nikom

+
----- Original Message -----
From: Marko Stevanovic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Tuesday, March 04, 2008 11:05 PM
Subject: Re: Fw: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista nije sveto!


Бог помогао,

кратко ћу. Врло могуће да сам помешао. Може ли неко да разјасни? Знам дефиниције, али у пракси је подоста помешано.

О Косовском боју још размишљам. Па не бих о томе.

Имам једно питање: да сутра нагрне нека војска на Свету Гору и монаси не успеју да одбране манастире. И све пропадне и буде спаљено. Хоће ли тиме да нестане Православље?

У Христу ваш,
Марко

Ceda Bradic

05.03.2008 11:54:02

Pomaze Bog,

Original Message -----
From: Marko Stevanovic
To: mail-lista@svetosavlje.org
Sent: Tuesday, March 04, 2008 11:05 PM
Subject: Re: Fw: Re: [svetosavlje] Pogledajte bezobrazluk onih kojima nista
nije sveto!


??? ???????,

?????? ??. ???? ?????? ?? ??? ???????. ???? ?? ???? ?? ????????? ????
??????????, ??? ? ?????? ?? ??????? ????????.

? ????????? ???? ??? ?????????. ?? ?? ??? ? ????.

???? ????? ??????: ?? ????? ?????? ???? ?????? ?? ????? ???? ? ?????? ??
?????? ?? ??????? ?????????. ? ??? ???????? ? ???? ???????. ???? ?? ???? ??
??????? ????????????

? ?????? ???,
?????

.............................................................................................

1 - Kosovski boj

"Ne tuzite, propalo je carstvo, kojeg drzase krunisane glave.
Al' ostaje carstvo Svetitelja Save..."


2 -Sveta Gora (unistenje, pretpostavka).
Savrseno postavljeno, i rpecizan odgovro pod "1"


(Stav "1" je citat, ne mogu da se setim imena svetitelja koji je to rekao,
kada su monasi culi tragicnu vest, sa bitke na Kosovu polju).

Istina je jedna, (nacelo istine, bolje receno).
To nacelo, vazi uvek.


Ili, "neprecizno" radi lakseg razumevanja.

1 - Izvor je izvor (na drzavnoj teritoriji, u politickim uslovima itd.itd).

2 - Sa izvora vodu piju LJUDI, , a moze da nagrne i stoka.
To moze da ima uticaj na to, da li ce u daljem "potok" da bude prljav ili ce
biti bistrom vodom.

Ali,
izvor je izvor.
(predhodno nema uticaj).

Jer, izvor je DAT,

A ostalo,
posledica ponasanja ljudi i stoke.

Hvala brate Marko, na inspirativnoj poruci.

CB


===(detalji, komplikovano, ignorisite po oceni predhodnog=====

COVEK je, sam po sebi, iskrica ljubavi.
Nastaje iz ljubavi, i deo je nama neshvatljive (ukupne) ljubavi
Na to nas podseca Nebeski svod.

Ako okom goveda (ili TV kamere) vidimo SAMO materiju, shvaticemo da u
vazdusnom omotacu (u ovom trenutku - trenutak, kojeg definise stanje),
Planete borave milijarde ljudi.
njihov idiotizam se jasno shvata, kada pokusaju da opisu gravitaciju, ili
struju u vodovima, recimo.
Hvale se, hvale, kako su mnogo pametni, kako bi prikrili prostu cinjenicu
- nemaju CIME da vide - slepi i gluvi.
Zato u definicijama gravitacje, struje u vodovima (primer), LAZU. Oni samo
definsu ISPOLJAVANJE toga, sto su uocili.

Medjutim,
Kada shvatimo da je COVEK (ne samo, vidjen okom goveda) jednovremeno
"iskrica ljubavi" (prostorno, u vazdusnom omotacu Planete), vidjen SRCEM,
lako moze da zamisli iskrice ljubavi, koje svetlucaju u "kugli" po ovome,
jedinstvenoj, u nama shvatljivom prostoru i vremenu.

Neke odlaze u vecnost na bezbroj nacina ulepsane, oplemenjene.
Neke dolaze..."cisto bele".
U zivotnom veku, (njihovom, i trenutku Planete),
oplemenjuju se, u bezbroj neopisivih nijansi.
(neopisivih, recima, jer SAMO MOGU DA SE VIDE SRCEM - oku su, nevidljive,
kao sto su oku nevidljivi struja i gravitacija - ne mozete nacrtati struju
ili gravitaciju, niti je opisati...ali, vrlo vrlo lako je mozemo OSETITI -
prelomom ruke ili noge, opekotinama od elektricne varnice).
Pecinski covek je imao slicna isksutva sa vatrom..(sta je "savremena nauka"
? nista - statistika o uocenim fenomenima..."zanat")

Osetiti srcem (neopisivo) je jedno, opistai ucinak neopisivog - to je nesto
savim drugo.
(NAUKA BEZ SRCA JE S=A=R=L=A=T=A=N=S=T=V=O, "al'hemija",
Al/ba(lka)nska_hemija...bilo sta...lakdrija, glupost idiotizam, u osnovi,
LAZ, NECOVECNOST)
AL verizje AL hemije (MATERIJALNE I MORALNE),
su razne vise-manje razvijene verzije idiotizma idiota.

=> segment liste KULTURA uocite precizne termine, koji definisu PRECIZNO
ovaj fenomen jer idiotima ti termini nisu potrebni, ne koriste ih, zato daju
pogresno znacenje a shodno tome, i tumacenje<==
ILI ZLOUPOTEBLJAVAJU (!) da bi proizveli zabunu kod LJUDI !


Sta se desava sa iskricama ljubavi, koje su sutina COVEKA ?
(kako izgleda ta "lopta", vidjena srcem, gledana sa Mesea na primer ?)
Da li su to, "tackice" ili energetski omotac oko Planete ?

Kao sto nas na to podsecaju _oblaci_
(negde grupisani, negde razredjeni).

"Recnikom goveda" (ili TV kamere):
Posledica EGOIZMA (izaiva hladjenje vodene pare u oblacima, i kapi padaju na
zemlju, kao kisa, izvire voda, i stoka dolazi da ugasi zed).
Ta voda i goveda koja piju vodu, vodjena INSTINKTOM ZEDJI,
je ovaj deo price iz ZIVOTINJSKOG SVETA.


(natavak je neshvatljiv ne-coveku...nema cime da vidi opis koji sledi)

GLEDANO SRCEM

Oblaci ljubavi nezamislive lepote (vec samo mogu da se osete srcem)
se "pretvaraju" u kisu....reke...okeane...i IZVORE.

.....................................................................................

Svaki IZVOR, pa i KOSOVO,
sadrzi i jedno i drugo.

On je IZVOR za napajanje ostrascenih goveda i besnih pasa lutalica
(koje pokrece EGOIZAM),
i LJUDI, koji dolaze na ISTI IZVOR, zedni LJUBAVI.


A sta se desilo ?
IZVOR ljubavi je presusio - jer je u nama nestalo ljubavi.
A i ne dolazimo - time bi IZVOR nabujao.
Zasto bi dolazili ?
Imamo Koka-Kolu u svakoj prodavnici.
Zedni smo otrova, i dobijamo otrov.


A sta buja ?
Otrov egoizma, kojim se napajaju zivotinje.

LJUDI - nema
Zivotinja ima sve vise i vise.
Izvor OTROVA EGOIZMA buja sve vise i vise.


Resenje ?
RAZDVAJANJE.

++++++++++ KLJUC +++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Ljudi lako mogu da shvate, da NE TREBA DA SE PLASE izrazavanja ljubavi

(a mi tu rec ne smemo ni da upotrebimo, jer je shvatamo definicijama
idiota).

POGRDNO I IZOPACENO. Pa se toga cak i plasimo !
Ili ce nas izloziti porugama - "vi ste hipici", recimo.?
Ma utrosili su TONE NARKOTIKA,
da bi generisali "hipi pokret" sa JEDNIM JEDINIM CILJEM
(dostojno genijalnosti idiota).
DEGREADIRATI DEFORMISATI pojam LJUBAVI,
COVEKOLJUBLJA
BOGO- LJUBLJA.

Izvrgli PORUZI !!!!
Predstavili kao najgori sljam !
(koliko MILIONA su u tome pokusali da nadju IZLAZ - BEG od pomahnitalog
NE-COVEKA).
Zednim LJUBAVI, dat je OTROV !

I tako, VESTO zlouotrebljeni u svrhu MANIPULACIJE.
A ovo je samo jedan oblik i forma !
Koliko li je "laza i para-laza ?"

++++++++ O B O G A T I T I I Z V O R LJUBAVI++++++++++++++
= PRIRODNO STANJE I NASTOJANJE LJUDI ====



A onaj "drugi izvor" ?
Izvor otrova, kojim se napajaju goveda i besni psi ?

NE MOGU DA UTOLE ZEDJ !
PA ce da gutaju, gutaju, gutaju,
dok ne puknu i prepuknu !
AKO se u medjuvremenu TAJ IZVOR na njih same, na obrusi.

Pa ako se ni to ne desi,
onda ce da gutaju, gutaju,
pa da ne bi prepukli,
ispovracace se,
pa ponovo gutati gutati.



A L I


Na izvoru je sve vise stoke i besnih pasa.

Neko nece moci da pridje.


E,
onda pocinje MEDJUSOBNO UJEDANJE.

STA sa tim imaju

L J U D I ?

Sem da se zgrazavaju postupcima pomahnitalih zivotinja ?
(ako cak i to, uopste, zasluzuje neku paznju ?)


Vas

Ceda

-dodatak, vazna napomena---------------------

Ratovi, granice, itd.itd...su MATERIJALNI IZRAZ
STVARNIH PROCESA u SFERI LJUBAVI
ili
DEGRACIJE
(kolaps u NE-COVEKa, koji zirazava suprotnsot EGOIZAM)


Sablje buzdovani i slican alat se SUSTINSKI razlikuju od modernog naoruzanja

A POSEBNO ORUZJA ZA SPECIJALNI
(NEORUZANI) NACIN ISPOLJVANAJ AGRESIJE !!!!

1 Oruzje delu je jednokratno (posledica - statisticki podatak)

2 - RAT vodjen NEORUZANIM SREDSTVIMA je NEMERLJIVO OPASNIJI !
Deluje kao kiselina i NE POSTOJI STATISTIKA, pa se LAZE,
da posledice ne postoije.
Ne postoji statistika, ali posledice su STRASNIJE nego posledice upotrebe
oruzja.
NEMERLJIVE !

EEKAT se
1 - PRIKRIVA
2 - po prirdi je NEMERLJIV.
J-E-D-N-O-V-R-E-M-E--N-O

NEMa ni identifikacije, ni uocavanje efekta !

DRUSTVENI KANCER !!!
=======================






A ako se identifikuje ?

= srcem =

Nista lakse !


(precizno i doslovno !!!! )
SRCEM, a ne OPISOM TOGA

OPIS NEOPISIVOG JE NEOPSIIV !
- opet LAZ !!! ---

Primera, koji ukazuje na postupke vidjenih srcem - imamo bezbroj,
ali,
kako ? cime TO vidimo ?

OKOM ?
Tekstom na monitoru ?

STA ?(korsititi) je odrdeno KAKO (cime) VIDIMO?
Pa tek tada i tako, koristimo.

I nepogresivo lako cemo se snaci - sta je sta.

CIME PISEMO ?
CIME VIDIMO NAPISANO